1 jinjin ★ :2022/06/23(木) 23:58:03.26
ひろゆき氏 田中みな実&弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」


実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの?」(日曜後11・55)にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実(35)と、同局の弘中綾香アナウンサー(31)の社会人としての処世術にぶった切った。


会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって(考え)」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。

そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね?」とうなずいた。


2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの?」と2人がツッコミ。

ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか?」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。


そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない!」「それはない。遅刻はダメ、絶対!」と猛反論。

それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。

「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ~!!!」と悔しがった。


https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0



前スレ
【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655967366/




43 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:08:49.17
>>1
自分がハイレベルと言う前提。

44 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:09:03.12
>>1
正論でもないし論破もしてない。
 


なんの根拠もない、
ひろゆきの妄想に過ぎない。

64 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:19:17.34
>>1
どこが論破なんだろうな
論理的思考が弱くて、まともな議論なんかしたことないんだろうけど

95 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:30:24.35
>>1
さげ

116 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:39:26.06
>>1
死ねばいいのに

121 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:41:29.21
>>1
全然正論じゃないやろw

132 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:45:23.23
>>1
コイツの成し遂げた成果って何?
屁理屈で批判をすり抜ける方法を広めたこと?

135 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:46:26.61
>>1 ≠ ド正論

はい、完全論破w

141 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:50:22.76
>>1
こいつ自身に能力がないという悲劇

165 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:06:13.38
>>1
遅刻ってさw
先ず時間設定があるのに遅れる事だよねw
能力カンケー無いじゃんwww

169 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:07:56.29
>>1
ダメではないよ
相手にされなくなるだけ

213 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:41:18.91
>>1
もちろん、圧倒的な結果さえ出せば遅刻なんて問題視されない
だけど、こうやって問題視されてる時点で結果出せてない

235 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:54:53.30
>>1
> それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても


ひろゆきの例え話ほど無意味なモノってあるか?(いや、ない)

239 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:55:45.55
>>235
そもそもなんで遅刻するん?w

14 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:02:47.65
遅刻もしなくて結果出す人間現れたら結果しか出さずに遅刻するやつは終わりやろww

146 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:52:41.94
>>14
遅刻しないことが大事だと思うなら勝手にそうすれば良い、いちいち大事ならことみたいに言うやつに限って仕事が出来ない、って話じゃないかな?

152 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:58:08.34
>>146
社会人十数年間やってるが、遅刻しない俺えらいなんて言ってるやつ見た事ないわ

163 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:04:37.84
>>152
遅刻するような怒られることしてないので問題ないですよね
という態度のやつはよくいる

170 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:08:47.86
>>163
何が言いたいのか分からん
君もひろゆきもそうだけど、遅刻しない奴は仕事出来ないって前提は何なん?
根拠あるの?

176 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:12:19.46
>>170
> 君もひろゆきもそうだけど、遅刻しない奴は仕事出来ないって前提は何なん?
そんなこと一言も言ってないんだけど

18 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:03:54.34
誰かタラコの信者に正論の意味教えてやってくれ

272 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:18:47.27
>>18
なんでタラコ?

46 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:11:18.81
出社するのが時代遅れ、オフィスを構える会社は時代遅れ

48 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:12:11.34
>>46
オンラインでも時間決まっていますよw

62 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:18:53.06
遅刻はしない方がいいが、
電車の遅れで遅延証明に並んでる姿は流石にアホだと思う・・・

66 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:19:41.19
>>62
最近全部webだよ。

83 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:26:21.25
今どき営業職を時間で拘束する会社ってなんなの?
成果主義でいいんじゃね?
営業職なんて会社に行かなくても売上上げればいいんだよ。
付随する業務部も。
経理や総務はしらん。

87 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:27:56.16
>>83
客先遅れてすごい成果とスゲーすね。

139 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:49:11.57
>>87
今どき客と会う営業なんかしてるの?メールで済むじゃん。

154 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:00:43.44
>>87
そこはそれ極論敢えて失礼な態度取ることで相手の懐に入るということもあるからね
数分の遅刻を大袈裟に謝る方が真面目な人に捉えられたりするし

109 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:37:10.73
内容は間違っていようがどうであれテレビ側も演出上「論破するひろゆき」を求めてる訳だし
演者もそれをわかってるし弘中のキィィィ~なんてまさにそれ

114 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:38:31.35
>>109
ひろゆきって他人を馬鹿にしてるけどメディアではネタ的に馬鹿にされがちだよね

111 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:37:38.25
遅刻つっても人に迷惑がかかる遅刻と、かからない遅刻があるからな。
ひろゆきが言ってるのは後者だろ
人が足りんとこでの遅刻は絶対駄目
海外では尚更

117 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:39:32.07
>>111
でも元の話はアナウンサーの話だから絶対人と関わるやつやん

115 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:38:49.46
職業によっては遅刻が存在しないものがある
許されるかどうかより、そもそも遅刻する社員が存在しない職場

123 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:42:07.41
>>115
1人親方でやってても施工主とかクライアントとかいるからね
作品が出来たら発表して個展したり買ってもらう著名芸術家くらいか?
それでも展示の時は打ち合わせもあるもんな
全く他人と関わらない職業って難しいわ

125 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:43:00.16
>>115
具体的になんだよw

127 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:43:55.62
そんなに仕事ができるなら独立すればいいのに。組織に属してるならルールには従うべき。

130 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:44:45.62
>>127
独立しても他者と必ず関わるからな
それで遅刻なんてしようものなら相手にされんわ

131 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:44:51.44
これ、勝手に「正論」て決めつけたのは誰?

140 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 00:50:18.70
>>131
スポニチさん

174 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:10:35.30
例えばお店のサービスとかが予約時間無視ということになったら予定を立てることすら無理
時間を守らないことと成果は関係ないわけない、良い成果の前提なんだよ
チョロい詭弁に騙される奴は気をつけた方がいい

185 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:18:40.57
>>174
例えば、というか実際にお店のサービスが予約時間通りには始まらない事はそれなりにあるだろ

179 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:15:49.94
そもそも遅刻なんて普通はしないだろ
能力有る無し関係なく
(やむを得ない理由もなく)遅刻する奴は人として欠陥があるわ

188 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:19:39.89
>>179
欠陥があったとしても稼いだもん勝ちという価値観もあるからね
アメリカ人遅刻しまくりだし欠陥があるのかもしれないけど日本人より稼いでたりするからね

197 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:31:12.20
これわかるわ。仕事で待ち合わせよりもかなり早く来る人、その後に現場にもかなり早く到着したがる人いたんだが

その人は現場ではずっと後ろに引っ込んでて全然積極的に仕事に関わろうとしないんだよ。自分のそんな性格わかってるからせめて時間だけは超厳守したがるんだろうな。

203 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:34:14.25
>>197
能力があるか無いかの話じゃないんだがwww

240 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:56:32.66
>>197
遅刻しないのと早く来ることは別の話をなんだけど

248 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:05:17.34
>>197
無能な奴ほど不必要に早く来て、いざ仕事となったら引っ込み思案になるよな

201 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:33:01.78
遅刻はしても納期は守ろうね

206 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:35:14.34
>>201
なぜか定時すぎて働いても問題視しない人が多いんだよなー

212 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:39:03.88
>>206
残業と遅刻は時間の概念が違うだろwww

221 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:48:08.43
>>212
残業って定時(=納期)までに仕事を終わらせられなかったということだぞ

224 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:50:19.70
>>221
量によってはそうなるね
早い遅いだけじの話じゃないからね

202 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:34:00.15
遅刻を許せないのは無能の嫉妬でしかない

207 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:35:43.99
>>202
遅刻をして開き直るのは無能でしかない

209 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:37:07.17
ひろゆきって、社会人経験もないし学歴もなくない?
こんなのを祭り上げる小・中学生と同レベルのテレビマン、スレ立て人が心配。。。

214 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:41:57.07
>>209
その基準は改めたほうが良いw
中卒でも正論はあるからwww

225 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:50:29.34
会社で遅刻する人を許せないのは無能の嫉妬でしかない

226 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:51:29.90
>>225
相手の約束の納品時間に間に合わなくてもあんた何もいわないの?

229 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:52:28.21
>>226
たぶん会社の遅刻と納期の遅れは別とか言いそう

230 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:53:24.46
>>229
早番遅番とかある仕事でも遅刻OKなんかね?
でかいね、人間がw

236 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:55:32.14
>>230
でかいなw
友人との約束も守れないみたいだし
公私ともに遅刻癖あるんだろうな

243 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:00:44.71
>>229
納期直前で始発で帰るようなことが常態化すると
誰も遅刻とか細かいこと気にしなくなるというのはあるなw
トラブル対応で会社に泊まり込みとかの時も同じだけど

234 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:54:42.20
>>225
その無能が遅刻した奴の尻拭いしてるんだよ

227 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:52:16.64
無能な奴ほど規則を守りたがるよな

232 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 01:54:08.90
>>227
約束だろ?相手との
無理なら無理って言ってくれよ

249 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:05:36.89
なんでコイツの言う事が毎回ネットニュースに載って
正論だの論破だの書かれるのか謎

261 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:12:36.92
>>249
オールドメディア連中が能無し、ということが言えるな。
見る目がない感じ。

創造性が乏しいという意味において日本型優等生からほとんど出ていない。

ひろゆきは状況説明に終始してて未来を語れないからあまり頭は良くない。

252 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:08:18.12
ちなみに遅刻うんぬんに関しては遅刻するしないも成果の一部と考えてよい。

その人物が唯一無二の市場価値(例えばハンターハンターの富樫とか)をもっているならともかく、そうじゃなければ同等の能力価値を持った遅刻しないひとがチョイスされるというだけの話。

263 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:13:47.64
>>252
同じ能力を持った奴が10000人いたとして
そのうちの2人が同時に同じ会社にいてしかも偶然手が空いているなんて確率はほとんどゼロなんだわ

271 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:18:32.50
>>263
w
そこを掘り下げるかね?

要は雇う側、依頼する側の問題だよ。
遅刻という行為に目くじら立てる奴は所詮は昔ながらの日本人でしかない。

265 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:15:20.51
> 僕は遅刻をいまだによくする
> 遅刻しない人は偉いなと思って

> 成果さえ出せれば(遅刻しても)いい

> 例えば、
> 成果を全く出していない人が時間通り来ても
> “売り上げが立ってないからいらないよね”
> って話になっちゃう

> 能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる


え?この西村の発言、意味が通ってないだろ
西村の言ってる事がおかしい、としか言えない

268 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:17:17.02
>>265
定時に来て成果を出してる人間を無視してるからな

266 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:16:25.66
ここでおまいらに悲しいお知らせ。

遅刻している時点でアウト 的な論調の奴は姿勢主義に縛られてる。

資本主義経済においてはできるかできないか、だから。
早く来てもできない奴より遅れてやってきてできた奴が優れている。

おまいら忘れてるようだけど労働力も商品だよ。

270 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:18:23.27
>>266
営業とかで約束の時間に遅れても問題なしか?
銀行とか殆どの奴その考えで遅れてきてオープン間に合わなくても仕事できたら?問題なしか?

274 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:20:22.40
>>270
営業だろうがなんだろうが関係ない。

できるかできないか。

遅刻 = 極悪 という思い込みは捨てたほうがいい。

276 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:21:25.23
>>274
客またしても平気?凄いお国柄だねw

279 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:21:46.63
>>276
だめニカ?

290 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:26:19.67
>>276
そうじゃないんだよ。
遅刻するしないも成果の一環てこと。

当然客にも選択権はある。

例えば探偵物語の工藤に依頼をするようなイメージだな。

295 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:27:57.41
>>290
営業マンが10時の約束に1時間遅れてきてもアメリカだと怒れないんか?

277 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:21:31.29
>>274
タラコ理論

281 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:22:14.03
>>274
てかそもそも何で遅刻するん?w

285 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:24:26.58
>>274
俺はかなり譲歩しなが意見したつもりだけど基本的にはこの論は無いと考えるわ

いくらイチローがヒット打てても打席に入る時にいなかったらなんにもならんのだわ。

286 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:24:42.05
>>285
W

294 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:27:53.86
>>285
戦国時代の優れた武将のイメージだよ。

現代日本のサラリーマンを考えてたら駄目。

300 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:30:32.29
>>294
この馬鹿相手にしても意味ないやろw

267 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:16:37.44
日本だけじゃねぇかな
遅刻で評価がここまで落ちるの
アメリカは遅刻とか欠席にはすごい寛容
とにかく結果が全て
遅刻する上司とかも普通
それに対して周りの反応は何もない
遅刻=だらしないという価値観を抜け出すのは最初は難しかった

273 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:19:38.21
>>267
それみなその考えなら店でも銀行でもお役所でも定時にオープン出来ないよね?
それでも怒られないんか?ぬるい仕事してんな

282 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:22:22.52
ちなみに日本人は物凄く時間にルーズな国民だぜ?

日本に働きに来た外国人がふざけんな、って起こってる。

284 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:23:08.64
>>282
トンスルニカ?

289 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:25:51.14
>>282
電車が定時刻ぴったりに走ってる国って日本くらいじゃなかったっけ

291 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:26:53.88
>>289
インドとかやばいらしいな

292 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:27:37.27
>>289
それほんとなのかね
死ぬほど不便だと思うが

293 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:27:47.86
時間通りに来る能力がないから遅刻するんだよ

299 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:30:28.19
>>293
会社に時間通りに来る能力しかないから成果が上がらないんだよ

296 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:29:09.47
遅刻しない奴は大した仕事じゃないけどマウント取れて居心地が良いんだよ
役所の人間がマジそれw

297 名無しさん@恐縮です :2022/06/24(金) 02:29:43.92
>>296
だから何で遅刻してくるんだよw