1 nita ★ :2022/06/27(月) 17:25:21.09
6/27(月) 12:30
配信

 青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。

■「お叱りいただいた」

 東奥日報の記事(現在は削除)では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」(会長)、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」(副会長)とも紹介していた。

 この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。

 報道を受け、「(営利団体が)無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。

 募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4

★1:2022/06/27(月) 13:03:59.72

前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★2 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656310338/




20 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:29:05.84
>>1
当たり前だよゴミ会社が

23 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:29:58.28
>>1
現物支給なら別にそれは構わないでしょう

問題はそんなこと明記してなくただボランティアに収穫作業させるような募集だったとこだろ

47 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:34:07.37
>>1
時給より収獲したカシスで作った製品送るとか
ただでバーベキュー食わすから朝のウチ収獲体験しててきな事でやればいいんだよ

104 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:37.74
>>1
「行けグエン」

124 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:59.92
>>1
ヒキニートを使えよ
150万人もおるんやし

143 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:07.59
>>1
双方合意があればよくね?
外野がとやかく言う必要ないわ

156 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:48:04.07
>>1
田舎の慣習ってさ・・・
この前の自殺した人に賞状を症状にして渡してた何たらホームって会社も青森じゃなかった?
もはや人間が住む街ではないのか?青森って?

4 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:26:48.16
双方の合意のもとなら何ら問題ないだろ
奉仕活動なんだから労基も関係ねえし

12 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:27:48.49
>>4
普通にあかんから中止しとる

5 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:26:48.78
奴隷とボランティアの違いが不明

14 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:27:54.70
>>5
お前はボランティア現場に派遣でもされたのか?

221 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:55:32.66
>>5
営利目的の使用人はボランティアって言わないんだよ

237 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:57:22.20
>>221
そもそも使用人じゃないしw

250 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:58:55.22
>>237
営利でなくてもさ
まあどこの役所とは言わんけどさ
あいつらバカだよなとか
ここは予算がないのでボラを使ってとか言うね

258 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:59:53.54
>>5
東京オリンピックとパソナが悪い

267 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:01:33.98
>>258
やっぱり五輪ボランティアなんて欧米でも溢れるほど希望者集まるのに
トンキンとかパソナとか言い出してたキチガイ共か

285 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:04:24.01
>>267
あれは中抜きされた使途不明金を放置してタダ働きの募集してるから怒りを買ったんだよ
もう呆けちゃったのお爺ちゃん

296 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:06:01.20
>>285
ほらタダ働きとか言い出すアホ

10 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:27:28.45
現物支給もほんとにやるつもりだったのか疑う

142 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:05.85
>>10
まあ売りもんになるやつしか取らんしな
手作業で収穫しなきゃならん、人手が足りないがスタートだったはずだし

17 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:28:47.70
>「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」(会長)

何もわかってない。

21 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:29:39.72
>>17
キチガイだよな

30 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:31:22.02
>>17
「お前がやれ」以外にするコメントないよ困ったねw

18 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:28:48.84
悪い経営者とか五輪主催者のせいでボランティアのイメージは地に落ちた

56 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:35:56.92
>>18
「募金」
「絆」
「寄り添う」
「しっかりと」
そして「ボランティア」

最近耳にした瞬間に嫌悪感を抱く胡散臭い言葉になってしまった

60 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:36:24.54
>>18
やっぱり五輪のボランティアを叩いてたアホ共なのか
どこの国でやっても溢れるほどボランティア人員集まるのに
あれはまるで日本特有のやりがい搾取かのように喧伝してたアホ共

79 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:38:45.04
>>60
まぁ、収穫作業と比べたら五輪は得られる経験の価値に差があると普通の人は思うと思うw
そうでない人が勝手に収穫作業で搾取されればいい
自発的なボランティアが集まらない時に何が何でも集めて来いと言わないのなら問題ないかもしれないけど
問題になったってことは何かあったんだろうか?

89 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:39:57.81
>>79
体験の価値を判断するのは無関係のお前じゃないんだけど

22 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:29:57.80
プペル界隈なら金払って手伝わせてもらうところだぞ

270 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:02:20.15
>>22
これw

25 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:30:08.78
東京都オリンピックと何が違うの?

35 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:32:09.10
>>25
同じだぞ
東京オリンピックは批判されようとゴリ押した
こちらは撤回したのが違いなだけだ

57 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:35:57.54
>>25
トンキンよりは批判されて引っ込めるだけまとも。

28 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:30:22.39
繁忙期にちょっと人手借りるぐらい普通の事だろ
金銭のやり取りしないだけでw

38 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:32:30.60
>>28
お互い様の支えあいならば、ありだよ。
一方通行だから、勘違いも甚だしいお願いになってしまっている。

55 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:35:46.94
>>38
なんで一方通行なの?それぞれ参加する動機がある人しか参加しないんだから双方向で合意形成されてるだろww

70 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:37:16.04
>>55
合意を形成して成り立っていたのなら撤回はしないよな。

94 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:40:26.57
>>70
既に応募者もいたが騒ぎになったから撤回したという事

98 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:00.43
>>94
正しい行いであると信じるなら突っ走ればよい。

29 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:30:49.27
「金の介在しない仕事は、絶対に無責任なものになる」

(出典 pbs.twimg.com)

45 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:33:55.03
>>29
農作物の収穫するだけやで
しかも3時間程度
どっかの会社の社員を無償で雇うんじゃないんだから

53 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:35:30.95
>>45
うちの工場で3時間程度無償でライン工やってくれよ。
大勢のボランティアが来てくれたら、大手と価格勝負できて儲けがでくる。
是非にお願いする。

103 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:36.75
>>53
そりゃ無理だよ。

ボランティアてのは、拒否してもいいし、予定されていること以外の作業はしなくてもいい。
特定の人だけに、何度も来てもらって作業しても貰う事も難しいし
サポートを受ける人もボランティアの方が決めていいことになってる。

なもんで、ライン工みたいなのは労働者だわな。
無償ボランティアとか無理だろ。

嫌儲が発狂するような営利かどうかってのは
別にポイントじゃないと思うぞ。

111 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:42:48.45
>>103
工場のライン工とカシスの箱詰め作業は、どこが違う?

117 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:32.72
>>111
当人が嫌になったら好きにやめていいし
強制できない。

132 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:40.28
>>117
>「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」(会長)

作業内容どころか時間まで決まっているようだが。

148 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:35.24
>>132
嫌になれば止めてもいいし、それにともなう損賠対象外だし
労働契約違反にならんのじゃね?

まあそこまで詳しくわからんが。

120 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:42.29
>>111
別に募集かける分には構わないんじゃない?
普通なら誰も来ないだけなんだから

125 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:01.96
>>120
あかんやで

134 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:58.12
>>125
どの法律の何条何項に抵触してるの?

153 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:47:27.47
>>134
違法な契約は無効で心行くまで自分で調べろ

176 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:26.75
>>153
何の契約結んでんの?これ

183 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:59.21
>>176
行く行かないの約束はその時点で契約

188 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:51:45.51
>>183
何の知識もないのに知ったかぶりしてダセェw

199 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:53:05.64
>>188
単発君が自己紹介
口約束は契約やで
レストランで注文したら支払い義務が発生する
みんな知ってる常識

119 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:34.99
>>103
営利かどうかはポイントやで
明確にクオリティを要求されるって確定しとるからな

130 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:24.69
>>119
誰の基準でどこのポイント?

140 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:45:44.35
>>130
何が知りたいの?
厳密な話はダルいから割愛するけど、ざっくり言うと仕事に質を求められると労働になるってことだ

155 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:48:01.46
>>140
要は、営利だから、労働(?)だからボランティアはNGという話なら
そりゃポイントズレてんだろ、て話。

166 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:49:29.81
>>155
何言ってるかわからんけど、労働は労働法の範疇でボランティアの話じゃなくならね?

121 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:49.75
>>103
農作業の手伝いは十分労働だよ

135 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:45:11.90
>>121
労働かどうかじゃなくて、労働者かボランティアかの違い。
労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性じゃねえの?

137 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:45:16.97
>>53
やっぱりライン工と同じだと思ってるアホなんだな
ライン工体験で人が集まるか想像してみれば何故収穫体験との違いに気付くはずだが

146 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:27.58
>>137
箱詰め作業を収穫体験と呼んでいいなら、ライン工をモノづくり体験と呼んで、
無償で働かせてよいわけだよ。

159 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:48:18.26
>>146
工場のライン工ボランティアで人が集まるのかどうかすら想像できないアホ

165 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:49:02.81
>>159
カシス箱詰め体験にはボランティアが来るのだろう?

181 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:55.68
>>165
カシス収穫には人が集まる理由が想像できないアホ

191 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:52:07.52
>>165
来るかどうかは別として、ボランティアで募集しても噛みつくほどの事じゃないだろ。
人集まらなければそれだけの話だし。

そんでボランティアでやってもらう作業と労働者として
指揮命令下でやらせる作業ってのは、使用従属性ってとこ。

ボランティア行ってなんじゃこりゃで文句があるなら
労基に相談しりゃいい話で、労基が判断するから。

178 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:36.40
>>146
繁忙期に短時間お手伝いなんて面白そうじゃんw
どんな製品できるのか知らんけどw

149 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:46.31
>>53
製造物の20%あげる上でやりたい人がいれば来るんじゃね?
ここみたいにチラシ作って近所に配ったら?人が来なければカシスと違ってその程度の事しかしてないってだけだしw

59 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:36:12.53
>>45
それバイトやん

63 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:36:41.79
>>45
5分で帰っても全部握り潰しても何なら歯型付けても何の文句もないなら
ボランティア募集しましたで通るかもしれんけど、そうじゃないからな

77 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:38:31.43
>>63
五輪ボランティアでも研修するくらい徹底してるが
ドタキャンしたらペナルティあんの?

84 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:39:10.69
>>77
約束したから来いって言われるよな

93 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:40:21.49
>>84
何かペナルティがあんの?

110 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:42:21.03
>>93
来いって言われること自体少なくとも不利益だよな
罰則が決まってなきゃ何でもやっていいなんて価値観で社会は動いてないから
ペナルティ連呼しても無意味

36 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:32:16.43
無償は存在しない
有償なのに払わないだけに過ぎない

ちなみに欧米のキリスト教会ボランティアってのもちゃんと奉仕者に賃金は払うんだよな
無償と思ってるのは日本だけw

42 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:33:23.93
>>36
キリスト教会は営利団体ではないから。
日本の仏教団体も奉仕活動を行う。

43 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:33:33.42
農業体験とか遊びがてら参加する人もいるんだから別に問題ないだろw
winwinの関係です

64 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:36:44.61
>>43
>選別したカシスを冷凍車で運び箱詰めする「出荷補助コース」

遊びっつーより、クソきつい肉体労働やろwww

54 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:35:40.27
すぐに訂正する辺り悪気はなかったのな…

75 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:38:14.69
>>54
そもそも無駄に腐らせるよりは的なところが出発点なんだから別に悪質でもない

68 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:36:50.61
ええええ
行こうと思ってたのに
誰だよ関係ないのに文句言ったアホ!

71 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:37:30.16
>>68
普通に雇用契約書を交わせばいいだけだぞ

76 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:38:18.18
>>68
同じことして金もらえるようになるんだから感謝しろ

72 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:37:46.17
でも青森だから頑張った人には症状くれるんじゃないのかな

83 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:39:09.91
>>72
収穫量三位以上じゃないと貰えないぞ

74 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:38:07.63
儲かった金はどこいくのよ

81 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:38:58.65
>>74
労働の対価は農場の持ち主に、
労働した人にはやりがいを。

88 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:39:50.70
ブルーベリーとかも大変だけど
成り立っているところをみると
育てている品種がだめか栽培方法が悪いんだよ

105 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:40.88
>>88
今回の件は別に金払うと成り立たないなんて話じゃない単にタダ働きさせようとしただけ
ブルーベリーより儲かるらしいぞカシス

123 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:59.18
>>105
別に浜辺の掃除と同じでやりたい人が楽しんでやればいいだけの事でやる気のない奴が声デカくして反対する意味が分からんな

141 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:05.17
>>123
この団体が撤回すると決めたことに関してアンタが今グダグダ言ってるのと同じじゃん?

175 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:24.70
>>141
別に俺はこの団体に対して直接意見してるわけでねぇしw
個人の感想を便所裏で書き込んでるだけ。なぜ一緒に思えるのかが分からんw

99 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:10.35
農業なんてこんなとこばっかだよな
外国人実習生なんてのもただの奴隷じゃねえか
何が実習だよ

133 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:42.52
>>99

ヒキニートが約150万人
外国人労働者が約170万人
だいたいヒキニートの分を外国人労働者で補っている計算

2020年時点で87万人…「ニート」数の推移と現状をさぐる
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210404-00229506

中高年ひきこもり61万人 内閣府が初調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43067040Z20C19A3CR0000/

102 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:33.29
何がいかんのか理解できん
経費をなるべく抑えるのは経営者として当然だろ

118 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:34.82
>>102
無報酬でお前やるの?

127 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:04.04
>>118
やりたくない人は応募しないだけだろ?

129 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:23.13
>>118
やらねえけど
やりたいやつにやらせりゃいいだけの話
実際応募はあったと書いてるじゃないか

106 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:47.33
収穫量の20%をお持ち帰りできたんやろ例年は

(出典 i.imgur.com)

144 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:09.94
>>106
無料のブドウ狩りみたいもんだろw
歩合入ってるところがやる気出るわw

107 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:41:51.66
情けねぇな。反対する奴は来なければいいだけでグダグダいうなと言えばいいのに

116 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:43:26.95
>>107
今はそーゆー昭和脳の理論が通用する時代じゃないんだよクズ

152 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:47:25.20
>>116
義務でも強制じゃないのに何言ってんだ?行かなきゃいいだけだろクズ

131 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:44:36.28
>>107
まぁこれがいいなら各企業(来る来ないは別として)専門知識がいらない作業ならボランティア予備放題で際限ないしどうなのとは思う

163 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:48:56.75
>>131
別に義務でも強制でもねぇし
農業体験的な遊び半分で参加してカシス貰って帰るってだけでしょ。やる気もない奴が何ムキになって切れてんだって話よw

147 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:46:28.50
人材不足からの収穫人募集なんだから
お手伝いとかいうレベルじゃ無いよな
間違いなく労働力として募集をかけてる
はっきり雇用者と言わんとな
お手伝いとかいう言葉で矮小化せずに

177 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:35.95
>>147
まあ収穫作業間に合わなくて売り物に出来ないカシスが惜しい、何とかならんか?がスタートだからな
農作業だから何となく行けそうな気もするけど、もし牛丼屋とかサービス業が同じことやったら頭おかしいんかって俺でも思うわ
話が大きくなってしまった

158 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:48:12.31
これさ
労働契約じゃないから
暑いから休憩するわーて最低3時間て話だが30分で止めても自由だし
摘みながらつまみ食いする奴がいても自由てことなんだよな

162 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:48:35.94
>>158
自由だよ

172 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:10.41
>>162
収穫量よりつまみ食い量のが多くても自由なんかな
労働じゃないなら

179 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:38.75
>>158
大概疲れたら休みながら実をつまんだりしてるんだろうね
それでうまくいってんだろう
雇用契約ならそうはいかない
勝手にサボったらペナルティ
つまみ食いしたら窃盗な

213 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:54:17.49
>>179
雇用契約無しなら
収穫作業せずただつまみ食いだけして帰った奴が居ても文句付けられないて事か

201 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:53:20.93
>>158
つまみぐいは許されてない場合窃盗になるぞ

203 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:53:34.25
>>158
やると言って募集枠を埋めておいてやらないのはそれを最初から決め込んでんなら偽計業務妨害に抵触するおそれあり
積みながらつまみ食いは普通に窃盗
積んで収穫後に計量をし、謝礼として与えられて初めて作業者の物になるのであってそれまでは農園の物だろ

161 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:48:33.97
現物支給なら別にいいんじゃないの?

225 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:56:21.44
>>161
募集の記事に現物支給と書いてあった?
「カシスのお土産を差し上げます」
の一文があれば問題ないと思うしそれで騒ぐ馬鹿は放っておけと思うけど、書いてなかったような・・・

242 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:57:57.23
>>225
元ソース確認しないで嘘記事鵜呑みにして誹謗中傷してると訴えられて負けるよ

167 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:49:30.16
農家仲間同士でお手伝いし合うならともかくね
普通にアルバイト募集だったら、ちょっと賃金安くてもやってみたい人はいるかもしれないよ

186 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:51:32.22
>>167
農家だからこそシビアに有償で査定するので田舎の慣習をこの団体が誤解してる可能性が高い
繁忙期にはパートタイムの奪い合いになるのが農村なのよね

171 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:04.50
労働基準法
第九条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所(以下「事業」という。)に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。


自由意志で応募して、賃金を受け取っていないなら関係ないな
もちろん途中で勝手に帰っても何のお咎めもなし
雇用契約なんて結んでもないし

200 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:53:14.52
>>171

労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性。次の5つのポイントで労基が総合的に判断するよ。
1.仕事の依頼に対して拒否する自由がない。
2.仕事内容ややり方について具体的な指揮命令を受けている
3.命令や依頼により予定されている仕事以外の仕事をすることがある
4.仕事をする場所や時間が指定され管理されている
5.本人に代わって他の人が働くことが認められていない、また、本人の判断でサポートを受ける人を認められない

208 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:53:48.16
>>200
拒否する自由がないの?

218 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:55:21.48
>>208
ボランティアは拒否できる。

仕事だと基本NGだろ。
言われたことやらなきゃいけないし、作業も隙に割り当てることができる。
ボラは事前に説明したことのみ。

224 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:55:56.04
>>218
×隙に 〇好きに

236 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:57:20.16
>>218
派遣労働なんか契約内のことしかさせられないから、労働ならある程度好きに指揮できるってのはまあまあ間違い

248 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:58:40.06
>>236
→>>200嫁

257 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:59:31.29
>>248
知ってるけど
それこそ総合的に判断されるだけで
全部揃ってなきゃ労働と判断されないなんて話じゃない

262 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:00:58.31
>>257
意味不明。

「労働者」と判断されるかボランティアとなるかの違いだから
意味不明なレスだね。

273 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:02:49.02
>>262
意味不明やて
予定内、契約内の仕事しか存在しない労働が実際に存在するから
君の言う3番の条件は労働かボランティアかを分ける要因にはならない
それこそ君が書いた通り総合的に判断されるだけだよって話をしてるだけ

293 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:05:14.08
>>273
君が意味不明なんだよ。
斜め上で勝手なこと考えてる。

労働基準法第9条
労働者とは職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用されている者で、賃金を支払われる者をいう。

この労働者に該当するかどうかの判断が労働従属性。

労働従属性があり、「労働者」でありながら
賃金が支払われないのは問題となる、

労働従属性が無い、ボランティアなら労働者に該当しないから
この限りではない。

君が勝手に意味不明な理屈で変なレスされても
回答のしようがない。

174 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:20.29
人の勝手だろw
行きたい奴が行くのになんで文句つける輩が出てくんだよw?
ボランティアは誰かの許可なきゃやれんのかw?

190 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:52:00.05
>>174
全くその通りw
馬鹿が何故か切れてて草でしかない

182 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:50:58.39
当方鳥取だが
梨の花が咲くのは桜の後だが
梨の交配受粉の時期前になると農家さんは知り合いに短期バイトのお願いかけたりハロワに求人出したりする
うちもオカンも何度か縁故で声が掛かってかバイトしてたなぁ
タダ働きしたことは無いぞ

それでも無償に近い額で頼むなら野菜作ってるような福祉作業所に当たってみては

209 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:53:50.66
>>182
そりゃ受粉させた花貰ってもなw
収穫の時に形の悪いナシをプレゼントならボランティアでも集まると思うぞ

185 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:51:26.63
器物損壊などの法に触れるようなことをしない限り
遅刻しても何をやらかしても問題ないっていう契約だよねえ、これ

195 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:52:42.87
>>185
だからそういう契約にしないほうがいいんじゃないの

226 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:56:23.84
>>185
債務不履行にもならないからな
そも労働力を無償で使おうと思ってるものなんだし
その債務も0円だろう

187 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:51:37.34
これが許されるならなんでもありだよ。

カシスの恥詰め作業ボランティア
コンビニの品出しボランティア
ライン工体験ボランティア
介護体験ボランティア

少なくとも3時間やっていただければ、当方の儲けが確保できます。

193 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:52:40.95
>>187
学校や地方公共団体がよくやっているな

196 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:52:44.01
>>187
許されるでしょ、ボランティアが集まるかは別の話で
別に強制的に集められてるわけでもなし

211 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:54:03.72
>>187
お前の工場で何作ってんの?
作ってるものによっては製品のマニアやファンが集まるかもな

228 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:56:34.89
>>211
高齢化で人が集まりません。
少なくとも日に3時間無償で指示にしたがって労働していただければ、儲けが出せます。

247 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:58:38.79
>>228
年3日だけでそうなるならお前が年9時間分多く働けよw

253 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:59:00.33
>>228
日本語が不自由なのか?

229 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:56:35.96
>>187
インターンsゲフンゲフン

230 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:56:37.79
>>187
うん。それで人来ると思うなら募集すればいいんだよ。別に犯罪でもなんでもないんだから
それの何が問題なんだ?

254 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:59:00.40
>>230
問題でないなら止めなければ良かったのに何が問題だったんだ?

266 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:01:31.54
>>254
何も悪くないが何故か炎上したから火消の為に止めるだけでしょ。違うのか?
むしろ可哀想だわ。応募した人もいるみたいだし

290 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:04:55.61
>>266
お前の感性だと火消しをする必要がないんじゃないのか?

295 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:05:45.75
>>290
うん。俺ならしない。そして俺はこの団体の人ではない

何が言いたいんだ?

232 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:56:50.04
>>187
許されるだろw?
何がお前の癪に触るんだよw?

189 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:51:45.73
この件で1番ダメなところは元売りが出荷増やすためにボランティア募集してるところじゃね?
金銭絡むのにボランティアは流石にないだろ

ボランティアの全てが悪いとは言わんよ
地域の掃除とかなら住民の役に立つし誰かが儲けるわけでもないし

214 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:54:33.54
>>189
お上が清掃業者に頼まなくて済むので利益が出ます

246 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:58:36.47
>>214
大谷がゴミ拾ったら清掃作業者の仕事を奪うなとか言い出すやつだな
別に強制が無いなら奉仕作業は自由なはずなのに狂ってる

268 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:01:40.47
>>246
元レスのやつに行ってくれ
別にボランティア先が大儲けしようが双方合意なら問題ない

192 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:52:16.90
あたし20歳女子だけど誰もあたしの可愛いカシスは収穫してくれない(;_;)

202 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:53:24.02
>>192
キズモノですやん…

217 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:54:50.81
正直に条件書いてて応募者が納得してるなら部外者が文句言う事ないやろ

239 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:57:33.92
>>217
それを許してると合意があるを盾にしてとんでもない条件で働かせるのが蔓延するだろうな

222 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 17:55:33.40
真っ当に賃金払ってる農家の経営を苦しませるだけだし
営利団体がボランティア募集はダメだわ

261 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:00:51.44
>>222
自分達が儲かりさえすればいい、他の農家がどうなろうと無関係、法律も無関係
この身勝手なやり方が結局は農業を滅ぼす
青森県の百姓はガツガツした賤しい根性丸出しで、まるで名古屋人のようだ

264 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:01:16.62
3時間っていってもきつそう

287 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:04:25.37
>>264
しかもスピードも要求されるからな
サポーターで来た人にそこまで要求するつもりだったかはわからんが

269 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:02:08.83
今の時期に農作業は、かなりの重労働。

気温と明るさのことを考えたら、作業時間は朝4時~7時頃か
夕方、17時~19時とか かなり限られた時間になると思う。

流石に昼間の炎天下の作業ではないと思いたい。

277 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:03:22.83
>>269
まあ選べるだろ
賃金発生するときっちりしないと駄目だろうが

274 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:02:55.88
お金取る収穫体験と、給料払う労働の違いよ

300 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:06:32.17
>>274
ノルマが無く収穫量に関係なくお土産渡すならいいんじゃないの?

280 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:03:55.58
炎上はしたけどアフターケア完璧ですごいな。

289 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:04:53.47
>>280
生産組合の爺さんらは頭悪くなさそうだね
役所とマスゴミがバカなんだと思う

281 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:03:55.88
高齢でできないならできる若者に畑譲れや

288 ニューノーマルの名無しさん :2022/06/27(月) 18:04:25.39
>>281
そういうことだな。