1 影のたけし軍団 ★ :2021/01/13(水) 14:30:45.02

新型コロナウイルス感染症対策分科会構成員で、内閣官房参与も務める川崎市健康安全研究所所長の岡部信彦さんにお話を聞いた。

そもそもこの病気の重症度をどの程度に捉えて対策を打つべきかということも遅からず議論しなければいけません。
僕はエボラが大流行したかのようにこのコロナウイルス感染症を見る必要はないと思っています。

ーー今は重症度を非常に高く見る動きと、「インフルエンザ並みだ。ただの風邪だ」と見る動きと分かれていますね。

かかりやすさ、つまり感染の広がりははインフルエンザほどではないですが、高齢者にとってのリスクの高さ、生命的な危険性はインフルエンザよりも高い。
ただ、若者にとっていえば、多少の後遺症の問題はあるけれど、リスクは非常に低い。

高齢者と若者を同じ傘の下、ひとまとめの制度でいつまでも対策をしていくのはよくないのではないか、というのが今の僕の考えです。

でもそれは根本的な議論であることと、変異株の動向を見極める必要もあり、
いま直ちにできることではないので、とりあえず今やるべきことをやる。
それをやったというのが、2度目の緊急事態宣言に対する僕の捉え方です。


飲食店はむしろ被害者 被害者を支える対策を

ーー分科会がイメージしている制限よりも、政府の打ち出した制限内容、期間は狭まっていると思います。これについてはどう考えますか?

表現の問題もあると思います。メディアの取り上げ方も、飲食店と営業時間の短縮に集中していました。一番わかりやすいし話題にもなりやすいからでしょう。
実際は、営業時間の短縮だけではなく人の行動を変え、感染に対する適度な注意深さを持ってもらう、そして人の流れを少しでも少なくしたいという戦略です。

人の動きを抑える、これは感染症対策の基本的な、素朴な方法です。
人から人にうつる感染症で、人と人の距離が離れている方がうつりにくいのは、
エビデンスが見つかっている見つかっていないということではなく、真理です。

ただ、それをどの程度まで徹底するかは、社会生活・人間生活を営みながらのことなのでバランスが難しい。
感染症予防だけを考えるなら、一番いい方法はどんどん制限をきつくして人の動きを止めることです。
でもそれはできないので、制限の程度をどうするかを決めなければいけません。

例えば飲食店の制限は注目を浴びますが、当然、飲食店全てが悪いわけではない。
どちらかというと、ほとんどの飲食店は迷惑を被る側です。食中毒などと違って飲食店は被害者であって、加害者である場合は少ない。ほとんどの店は善良に営んでいるはずです。

ですから、「被害者を支える」という気持ちで対策を打たなければいけません。誰が加害者かというと、行く人が加害者になり得るということです。

「店がうつす」のではなく、「店でうつる」。行く人の節度が求められるわけですが、一人一人がみんな色々と配慮して行動するわけではない。
残念ですが、その中である程度の注意や規制が出てくるのは止むを得ないことだと思うのです。


【岡部信彦(おかべ・のぶひこ)】川崎市健康安全研究所所長

1971年、東京慈恵会医科大学卒業。同大小児科助手などを経て、1978〜80年、米国テネシー州バンダービルト大学小児科感染症研究室研究員。
帰国後、国立小児病院感染科、神奈川県衛生看護専門学校付属病院小児科部長として勤務後、1991〜95年にWHO(世界保健機関)西太平洋地域事務局伝染性疾患予防対策課長を務める。
1995年、慈恵医大小児科助教授、97年に国立感染症研究所感染症情報センター室長、2000年、同研究所感染症情報センター長を経て、
2012年、現職(当時は川崎市衛生研究所長)。

WHOでは、予防接種の安全性に関する国際諮問委員会(GACVS)委員、西太平洋地域事務局ポリオ根絶認定委員会議長などを務める。
日本ワクチン学会名誉会員、日本ウイルス学会理事、アジア小児感染症学会会長など。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-okabe-11-1





2 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:30:56.34

>>1
春の中国
突貫工事でコロナ専用病院建設 → 日本人「中国には病院すらねーのかよwww」

今の日本    
助けて!コロナ患者が入る病院がないの


14 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:33:41.33

>>1
だから前から言ってるだろ!!!

クラスター発生した飲食店は
スプレッダーに損害賠償請求していいことにすればいいんだよ!!!

実際やるかどうかは関係ない!!!充分な抑止効果になる!!!


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:36:43.50

>>1
一番の加害者はGoTo導入したお前ら政府やろ


51 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:38:46.86

>>1
飲食店がちゃんと感染対策してればうつらないだろ。


110 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:51:03.46

>>1
馬鹿かよw 飲食店が主犯だよ。
その場を提供して金取ってるんだから。


117 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:52:28.68

>>1
まぁそういう観点でいえば、
行動制限以外の手段で、国がどんな対策を講じたとしても
実行するのは国民だから、
意味ないっていうことと対して変わらん論説だね

まぁそのノリだと一生コロナな生活を強いられるわw


137 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:55:06.59

>>1
そんで何?
またお金?


172 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:03:49.17

>>1
そう。
つまり飲食店は進撃の客人を撃退してよい。


177 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:04:55.33

>>1
未だに対策疎かにしてる店ばかりなんだけど?
給付に補助金アホほどもらってるよね
こんなもん完全に加害者だよ


221 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:11:36.66

>>1
じゃあgotoを推進した政府が犯罪幇助じゃねーかw


234 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:14:16.57

>>221
複数人利用で道中喋らないと補助でないんか?
使う気ないので知らんかった


225 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:13:07.95

>>1
利権のためにGoTo連呼して大勢の人を外食させた菅首相、イソジン吉村が加害者(感染拡大させたバイオテロリスト)


227 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:13:10.14

>>1
攻撃方法を変えてきたな
飲食店をそのまま非難すると飲食店が反論するから来店者をたたく方向に切り替え分断をあおる


257 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:20:29.44

>>227
どのみち飲食店の首絞めることになるわ


231 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:13:42.56

>>1
やかましか
それでも銃や刀は取り締まるんだよ


236 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:15:07.83

>>1
加害者と被害者の他に加担者というのいるわけだが


243 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:17:07.63

>>1
会計でお金を触っても消毒しない
その手で調理・配膳して消毒しない
小さい店で提供

店側は加害者だろ


246 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:18:08.23

>>1
( ^∀^)「加害者はコロナやー!加害者はコロナ入れて対応できない自民党やろがー!いいか!感染者は被害者やー!国民を悪者にして分断するなー!」


252 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:19:45.95

>>1
いや、

そもそもこんな事態になったのは、政治家がダメだからだろう

自民党と公明党の政権与党の政治家

政治の責任だよ


262 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:21:18.86

>>252
そして、飲食だけではなく、すべての庶民に責任をおしつけ、おわせている。
丸投げ、自助


284 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:25:53.92

>>262
それに反発した連中がヘソ曲げて感染拡大の行動取るなら政府の主張を正当化してしまうな
扇動者の狙いはその辺なんだろうなあ


258 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:20:54.10

>>1
>「インフルエンザ並みだ。ただの風邪だ」

全国のインフルエンザ患者数はわずか69人 昨年同時期の1000分の1
2021年1月12日 18時24分
インフルエンザの患者が、全国でわずか69人だった。厚生労働省によると、
1月3日までの1週間に、全国およそ5,000の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、
69人だった。2020年の同じ時期の6万4,500人余りと比べて、およそ1,000分の1にとどまっている。

インフルエンザ並みねぇ…


281 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:24:47.43

>>1
被害者? じゃ辞めれば? 馬鹿なの?チョンなの?チャイなの?土人?wwww


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:31:39.62

言葉遊びかよ、結局は感染者を集めるツールになってるんだから飲食店だって被害者ではねえわ


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:38:09.78

>>3
カウンターメインの牛丼屋とかだとクラスター起きてないべさ。
おばちゃんらがくっちゃべるファミレスでは起きる。
独りカラオケでは起きないが、爺婆の昼カラオケパーティーでは起きる。


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:32:47.88

だろうね。
で?


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:38:56.57

>>9
カウンターメインの一蘭スタイルを普及させる。
店内の会話を禁止。


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:33:18.45

そんなん言ったら中国は加害者
中国以外は被害者やわ


48 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:38:16.64

>>11
それな
1年が過ぎても出所不明のウイルスに
とうとう誰も文句を言わなくなった‥


13 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:33:31.84

テーブルの上に置いてるアクリのパーテーションとかも
ただの対策やってるふりするアリバイみたいなモンじゃなくて
もっとデカくてグルッと囲むようなヤツ設置するとかしないとさ


148 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:57:23.59

>>13
客入れ替えの度に内側外側除菌必須w


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:33:58.51

営業してるから来るんだろうが
場所貸しただけで無罪とか言うつもりかよ


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:39:57.43

>>17
行っても、しゃべらなきゃいい。それだけだ。


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:04:18.06

>>59
行く価値が無いから行っていない
一度全部休業させて、再開時に税金で助成すればいいのに
ちょこちょこ無駄に助成して元の木阿弥ってバカだろ


26 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:35:38.29

だから一人GoToEat始めろよ
高級料理を食ってやるから


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:37:48.20

>>26
GOTOボッチ飯か


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:39:08.68

GoToEat含めて一人で予約とか受け付けてない店舗がほとんどだけどな
ぼっち飯でもGoToEat使いたかったわ


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:41:19.69

>>55
今はコロナで休止してるけど、割引チケットは普通買えるぞ?
それ使って食べれば良い


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:41:22.25

形だけの感染対策やって
虹のステッカー貼って
加害者じゃないってのもな


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:44:05.55

>>68
だよな
居酒屋街近いから外から見えるけど
ほとんどノーガードだわ
せいぜい玄関の消毒液くらいで客詰め込んでるw


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:41:57.65

チェーン店は店員のマニュアル掛け声を無くしても良いんだぜ
一昔前はマスクをして接客は失礼だの何だのバカなジジイが居たけど今は店内静かにしよう


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:49:03.51

>>69
普通に受け答えするだけで充分なのに、未だ絶叫接客を止めない店は頭おかしい
マスクしてても店の奥から叫べば飛沫飛ぶだろう、コロナ抜きにしても汚らしい風習は禁止すべき


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:44:26.11

一年経つのに飲食の対策が入り口に消毒液置くくらいで仕切りすらろくにないのに被害者ヅラされてもな

コンビニスーパーその他接客業はそれなりに対策してるし、電車でも喋るなとアナウンスしたり窓開けたりできる範囲で努力してるのに対して
一番感染源として疑わしい飲食がほとんど努力なし、静かに食うようアナウンスもせず騒ぐ客に注意もなく
人数制限どころかイートで安全な一人客門前払いと
儲け第一感染野放しでやってきたのを誰もが知っているんだから槍玉に上がるのは当然


229 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:13:33.21

>>81
 ・結核・インフルなど広めた前科あるパチンコの場合

以前はパチンコでのくわえタバコ(マスク無し)当然で、インフル・結核の感染場所とされ
当然に警戒
(パチンコ結核クラスターは複数の前科あるし、店員⇔客でのインフル・風邪も多数報告あり)

※ただし現在のパチンコ…「マスク・換気強化・無言★」で劇的に改善

 ・電車は乗客が激減、従来の満員などほぼ撲滅されたし
やはり
★「電車内の無言・マスク・換気強化」に加え、吊り革など「抗菌・抗ウイルス加工」★も進めてる

↑と反対に、飲食では「酒を飲ませて騒がせ」て
「食い終わったらマスク着用」「静かにしろ」とも言わない、、とまるで努力してない飲食


287 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:26:10.38

>>229
逆に言えば飲食店は対策のしようがない
閉めるしかないんだよね


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:45:54.43

むしろ俺行くわ
この状況でも開けているなら
応援するわ


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:47:36.00

>>86
でもお前は無対策でウイルスをまき散らす存在だから行くな


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:49:00.15

>>95
マスク手洗い毎日検温アプリ
これ以上何をどうすれば?


107 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:50:00.38

>>98
だから言ってるだろう?

行くな


114 使徒ヴィシャス ◆iz6wceXh0EOM :2021/01/13(水) 14:51:51.92

>>98
毎日PCRけんさうけてください(。・ω・。)


103 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:49:31.03

飲食店を巻き込まないためにも
飲食店へ行くのやめよう


115 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:51:59.64

>>103
それに限る。


128 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:54:01.54

>>103
全ての人がそうできるならいいのにね


118 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:52:37.01

BGMの音量が大きい店、店員の声が大きい店
ワイワイガヤガヤしているのに制しない店、時間制限を設けない店、
いくらでも飲ませる店、食事中の会話を禁止しない店、
感染対策を講じていないに等しいから加害者であるともいえる


133 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:54:34.15

>>118
これもそうだね


125 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:53:35.77

被害者とか加害者とか言っている時点で、

はっきりいって、この人はあまりおつむがよくありません。


139 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:55:13.28

>>125
まぁそうだよね


140 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:55:42.82

残念だけどコンビニ・スーパー・飲食店等で問題を起こそうとする輩が一定数居る。
女子高校生に向って咳をかける様なのもいて注意されたら待ってましたと逆ギレ。
マスクもしないで商品触りまくる奴とか対応が難しいよ。


158 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:59:51.46

>>140
言っちゃ何だが美人の女は絡まれ慣れてるから
彼女らは何かヤバそうな奴には近寄らないように避けるスキルレベル高いからそうそう被害に合わない
今被害にあってるのは慣れてないマスク美人だろな…


187 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:07:04.67

>>140
難しいじゃないだろ、やんわりでもきつくでも硬軟織り交ぜ工夫して
注意しろよ、おまえも加害者の一味


141 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:56:14.28

これ多くの飲食店のホンネでもあると思うよw
客が悪い!私たちは被害者!ってね


151 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:58:12.95

>>141
時短は仕方ないとしても
補償金を貰いたいというね


146 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:57:03.21

飲食店はずっと被害者面だよ


155 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:59:34.64

>>146
マスコミがああやって
被害者のような報道をするのが悪い


147 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:57:15.22

店側も「マスクせず大声で喋る客はお断り!」とか言えたら良いのにな
でも実際は来客にあれこれ口出しはしにくいよな


166 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:02:37.14

>>147
法律で罰則を設けない限り難しい
時短するぐらいならマスク未装着時の会話を法律で禁止したらいい


150 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 14:57:58.98

その加害者だって誰かにうつされた被害者だろうが


173 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:04:11.97

>>150
どこで貰ってきたかが重要
人込みに紛れて感染しました 風俗行って感染しましたは被害者ではない
実際わかんねえけどな
飲食店を巣窟みたいな感じにしてるのはおかしいだろ
出かけるなじゃなく騒ぐなってしないといけないだろ
勿論それでも感染抑えられるとは思わんが対応が変な方向に向かってる


162 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:01:48.10

あれだけ叩かれてたパチ屋はどこいったw


169 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:03:21.94

>>162
空気感染はない設定だから大丈夫

なお欧米は映画館閉鎖してる


165 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:02:24.00

感染するようなことをことをして
感染した人が悪い
これを叩かずに対策対策と連呼して政府を叩くクソマスゴミ


171 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:03:27.76

>>165
それやって魔女狩りみたいになったもんだから
あわてて報道自粛を始めたんだろうが


183 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:06:34.02

>>171
魔女が実在するんだから
狩り出して火炙りにするべきだろ


198 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:08:21.75

ラーン屋はスルーできたけど

>歓喜もばっちり

www


215 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:10:45.94

>>198
デンマーク料理のラーンのことじゃないの?


205 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:09:21.04

居酒屋の前を通ると気持ち良さげにカラオケの歌声が聞こえてくるんだが
こういう店も被害者なの?


209 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:10:00.80

>>205
居酒屋でカラオケとかあるのか?


216 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:10:50.44

>>209
あるよ、なんでないと思った?


224 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:12:58.63

>>216
人のカラオケ聞かされながら飲む居酒屋って行ったことないから
あるんだね ワタミみたいなところ?


237 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:15:47.53

>>224
居酒屋の形態によるけど大手チェーン店だと少ないんじゃないかな
個人の居酒屋や宴会できる居酒屋とかにはある
あとカラオケバーってのもあるよ


250 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:19:11.74

>>237
そうなんだね
ヘタクソな歌聞かされてたまらんな
知らずに入っていきなりカラオケ流れてきたらビビるわ


206 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:09:29.93

先週麻雀店行ってきたけど、4人で囲い合って密だったわ
誰か一人持っていたらうつるだろw


217 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:10:53.71

>>206
プウォーーン!ルォーーーン!


222 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:11:51.00

>>217
タバコすぱすぱ、ふぅー


211 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:10:11.27

なんで行政も店も1人飯を推奨しないんやろうか
みんな複数人で外食するか家で食うかの2択なんか
会話しながらの買い物客で混雑するスーパー尻目に人いない店で一人で飯食ってるわ


251 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:19:44.81

>>211
3密バージョン1から出てたじゃん
マスゴミが肝心要の部分を握りつぶしてただけ
政治批判報道に持っていけないから
馬鹿に何度も言う努力を投げる国もだが、今日久々に西村が「昼間だから安全て意味じゃないよ」と言ったらコメンテーターが一斉に「国民は馬鹿じゃない」
一定数がマスゴミの言うことが全てと思ってる馬鹿じゃなければ今頃終息してたかもな


219 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:11:02.45

出前館とかウーバーとかも、ウィルス運んでるようなもんだろ


232 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:13:56.12

>>219
スーパーやらは自らもらいに行ってるわな


260 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:21:08.46

置きっぱなしのメニューや調味料は飛沫でべっとりだよな
牛丼屋ラーメン屋もだが


269 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:22:24.53

>>260
一流店はとっくの昔にメニューはQRコードで読み取るようにしていますがwwww


263 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:21:26.06

NHKのインタビューに答えて政府の無策に憤っていた飲食店料理長

(出典 i.imgur.com)


299 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:28:42.48

>>263
お、おう


300 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:28:46.30

>>263
この状況下で口元見せる必要があるのかと思うわ
不織布のマスクをしてくれよ


266 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:22:07.90

店の客を撮影して国が晒したらいいんじゃね?
店名を公表するより効果的だろ


277 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:24:15.78

>>266
国が先手先手できちんと対策してれば晒す必要なんてそもそもないんだけどね
監視国家じゃないんだし


282 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:24:47.47

政府は誰かを犯人に仕立てて自らの失政を誤魔化そうとしているわけよ

夜の街が~
ぺチンコ屋が~
老人がマスクを買い占めて~
若者が出歩いて~
外国人が~
東京者が~
医師会が~
飲食店が~

実は一年経っても何もしてこなかった安倍菅自民党が犯人


292 ニューノーマルの名無しさん :2021/01/13(水) 15:27:53.13

>>282
事実、結果出すのは俺らお前らであって敵は国民の中にいるんだが?
政治家なんぞ代弁者に過ぎない