複数人分を一緒にPCR検査「プール方式」 政府容認へ
新型コロナウイルス
石川春菜 2021年1月15日 5時30分
田村憲久厚生労働相は14日、高齢者施設などでの新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、複数の人の検体を混ぜてPCR検査をする「プール方式」を政府として容認する考えをBSフジの番組で明らかにした。月内にも国が費用負担する行政検査として認める方向だ。
プール方式では、複数人の検体を混ぜた検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる。高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。
政府はこれまで検査の精度が確認されていないことなどを理由に認めておらず、東京都世田谷区など複数の自治体から行政検査として認めるよう求める声が出ていた。
田村厚労相は番組で、プール方式について「検討が最終段階に来ている。効率よく、なるべく多く検査をしていきたい」と語った。(石川春菜)
https://www.asahi.com/articles/ASP1H0FBXP1GUTFL013.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610663716/
>>1
これと同じ中国方式を馬鹿にしてたネトウヨニート息してる?
>>1
すが総理が英断した緊急事態宣言のおかげで、
東京コロナ急減キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
(出典 dotup.org)
>>15
検査対象数を減らしたからでしょうに
>>1
この方式を容認しなきゃいけないくらい検査体制が逼迫してるってことかい?
>>1
え、これはなんだ?
>>1
最近急に変わりつつあるな
>>1
だいたい何%以上が陽性だったらプールでも陽性になるんだ?
1%?
5%?
>>1
陽性が何割でもゴミ過ぎんか?この検査は。
>>1
以前から桁違いの検査やってるような海外はこれじゃなかった?
>>1
おせーよ。ばか。
この国の専門家って、
どんだけノロマなんだ。
>>1
>陰性なら全員陰性と判断
実はココが隠された重要ポイント
陽性の場合の処置は公言していない
検査人数を多く設定しておき、陽性が出た場合には
さらなる個別検査に進むことなく対象者全員に自宅待機を強く要請する
そうすると補償費を支出することなく人の出歩きを抑えることができるミラクル政策
>>1
老人施設の検査なんて、
最初からこの方法でいいんだよ。
おせーんだよバカwww。
>>1
自動化PCRなど他に手があるんじゃ無いの?
なんでこれにしたんだ!
>>203
これ全自動だぞ!
>>207
そんなん書いてあるか?
>>215
もうずっとお偉いさんもテレビもこれを使えよ。って言い続けてきたやん。
利権もないし、天下りの受け皿でもないからって認定しなかった。って話もあるわw
もう、そんな事を言ってられないぐらい現状はヤバイって事よ。
>>235
知らん。
テレビ見ない支那。
てか自動化の話では?
>>240
だから全自動って言ってるだろう。お前、バカだろうw
>>255
どこにも自動化に触れてないと思うが
>>263
もういいよw
>>270
意味分からん。
絡みたいだけなら他所でやってくれ。
>>207
すげえな、鼻の奥にグリグリやって検体採取するとこらから、検査終わったものを処分するところまで自動なのか。
おちんちん理論ね
わかりみ
>>2
わかりみの「み」って「味」なの?
>>71
主に形容詞の後につけて名詞にする接尾辞の「み」
まぁ、わかるは動詞だが
>>71
そうだよ
>>115
わかり味紳士はかしこいな
どう混ぜんの
>>3
陰性のやつだけ混ぜて、全部陰性
>>3
混ぜることでCt値が平均化する
平均化なので通常下がる
Ct値を低く抑えることで陽性反応を抑制できる
その結果、毎日報道されている新規陽性者数が見かけ上減少する
こうして2月いっぱい誤魔化して、ワクチン接種が本格的に始まる3月までもたせる
>>157
つまり頭の上から足の先まで机上の数字遊びってわけかな?
>>164
安倍政権から続いている統計偽装の手法
ケンサーズがわめいた結果
>>4
こらこら猿
糞食って死ね早く
俺の唾液がJKの唾液とくんずほぐれず混ざりあうんだな。
>>5
トイレの配管でJKのウンコとお前のウンコが混ざり合ってるよ
>>16
うーーーん深くさい話だな
>>5
実質セッ◯スやんコレ
>>5
おじさんの検査数が増えて
余計陽性が増えそう
>>5
お前の唾液と隣のおっさんの唾液が混ざり合ってるよ
>>5
お前自身は誰とも混ざりあう事はないがな
じゃあ日本国民全員の唾液集めて陰性だったらコロナ終了じゃん(´・ω・`)
>>11
はい^( 'Θ' )^
>>11
メチャクチャじゃねーかよ
>>11
集合体を一つの人間と捉えるのね
しらんけど
ダイナミックなやり方だな
>>12
何万人も検査できる秘密がコレ
>>12
中国がこれやってるな。
ただグループの人数が多すぎると
薄まるから5人程度でやめとくべき
だとおもう。
陽性だったら、全員陽性ってことにするの?
>>17
頭の体操で大量のコインの中で一つだけ重いモノを天秤を使って最小回数でみつけなさいみたいなのがあるやろ
>>17
>>18
その中に1人でも陰性が居たら全員陰性にするw
>>17
バカか? 10人プールなら
その10人を再検査するだけ
単純だろうが、バカには理解できんか、、
じゃあ陽性とでたら
全員陽性なんだね
>>18
陽性がでたグループはそこだけ居残り再検査だろ。
とにかく大量に数を捌くためのプール式でむしろ東京とかはとっくにしてると思ってた
>>244
東京は小池がアホなので世田谷区がやろうとしていた
陽性ならまたそのプール一人ずつやり直すってか
>>29
そう言うことだね
10分の1の確率だから何人ずつやるのが効率いいんだろうね
今の陽性率でこれをやるとほぼ二度手間になりそう
>>30
検体が多ければ多いほど2の累乗で陽陰を分けていけるので検査数は少なくて済む。
陽性ってなったら、結局、また1人1人検査して誰が陽性か確認しなきゃいけないのよね?
そのときのための検体も残して取っておく感じなのかしら?
陰性だったらラッキー、陽性だったら二度手間ってやつね?
>>36
1回の検査で陰性なら
検査が1/4に減る
陽性だった場合でも+1の手間だから
陽性率からメリットのほうが大きい
まぁある程度まとめて、陽性だったらそのチームだけ個別でやり直しか
>>38
菅首相「全グループで陽性になったりしてwww」
>>38
検体をいくつかに分けておけば同じやり方で絞り込めるでしょ
>>204
ウイルス量の少ない検体の場合、
再検査準備のため、いくつかに分けたら
分けた検体に含まれるウイルスにバラつきは
でないのかな
まあそこまで心配する段階を越えたのかもだが
濃厚感染者における無症状キャリアの補足は
辞めてるし
無意味
陽性率が低ければ、まとめて検査して効率を上げることができる(製造業の検査と同じ)が、
現状の陽性率じゃ、再検査の確率が高くて、却って非効率
こんなの大学の低学年レベルのORの教科書に出てくるような問題だろうが!情けない
>>40
大学の教科書通りにしても検査隔離が基本方針なんだが…
>>40
スンナ派さぁ…
>>40
有効性は各国で認められてんだけどどこの大学?
>>40
国民全員を検査しようってとき、たとえばまず家族単位でプール方式で検査すればかなり効率がよくなるんじゃないの。
一人でもワクチンを打った奴が居れば全員陽性になるんとちゃうのん?
>>42
ワクチンはウイルスをぶっこむモンや
ないで
コレってテレ朝の玉川がやれやれって言ってた方式じゃん
>>44
陽性率が低いうちはプール方式でも意味があった
こういうのって数学の問題みたいなもんだよね
同じ見た目のコインから重さの違う偽物を見つけるには、最低何回測ればよいか、みたいな
発生比率が低いならプール方式のほうが効率良さそうだけど、陽性率が一定数あるのなら逆に非効率になりそう
>>45
単純な回数の面で言えば、すべてのケースにおいてプール方式の方が少なくなる。(プール吠え式での最大数は個別検査数マイナス1回)
後手後手過ぎるな
世界中でやってて効果上げてるのに
>>58
え?減ったとかあるの?
そんなことをやってもいいのは、市中蔓延前まで
追跡をギブアップした東京神奈川等じゃ単なる二度手間
>>59
逆に地方都市なんかはコレと追跡調査でかなり撲滅できそうだけど、東京はどうしたらええん?
それこそ2月みたいな実質ロックダウン?
辛坊と橋下どうすんだ?ずっと検査するなって言ってた派は
>>61
ヨットに乗ってトンズラするやろ
逆に4人のうち1人でも陽性いたらどうするの?
4人とも検査しなおしなの?
>>67
四人陽性ですw
>>67
どんな基準でやるか分からないけど、有る程度のグループ分けはする
陽性が出たら、全員宿泊施設行きで個別再検査待ちになると思うよ
プール式入れると言うことは検査が滞っていると言うことだから、再検査も待ちで1~2週間掛かる可能性も
それまで、陰性でも拘束されるという状態
>>67
別に採取からやり直す訳じゃないぞ
陽性率高いのにこんな方法してたら二度手間
>>72
個別再検査はしないので、バンバン陽性者がw
>>72
まあ社会的検査で使われてるモンやから
現状のバカ高い陽性率だと
効率が飛躍的に良くはならない
けどコストは抑えられる
遅いわ
給付金だのgotoだのやってないで、全力で検査に税金使ってれば
台湾みたいにほぼノーダメージで経済回せていただろうな
>>84
水際対策ガバガバだし検査増やしただけじゃ無理だよ
IT化進んでないせいで陽性者を数えることさえまともにできないんだぞ?
>>96
検査増やさないなら、特措法でロックダウンして
人間同士の接触絶つしかないね
感染対策しましょうだけじゃ指数関数で増えてくんだし
プール方式って欧米で主流で超ザルって言われてるアレねwww
偽陰性出ても同じグループの検体まるっと陰性扱いできてお得
>>93
世界最低レベルの検査数で放置続けるより
ザルでも使った方がマシだろ
最終的には、全員に検査か完全ロックダウンの二択だかたな
海外はなんであんなにハイペースに大量のPCRできんだ?っていうのの答えがこれ
問題あり過ぎて日本ではあえて採用してなかったが追い詰められて使うことに
>>106
追い詰められてから使う手法じゃないぞ
今は検体の半分が陽性になることもあるから、まったくの無駄
これどんどん検査範囲広がってく?
受けたくないんだが
>>107
どこの国でこの方式採用してんの?
>>117
それ
>>117
軽くぐぐったら「米中韓で実績」って毎日の記事が
https://mainichi.jp/articles/20201021/k00/00m/040/220000c
陽性と出たらどうなるんや
>>118
陽性でしたw
自宅で休みましょうw
で終わり
>>130
十把一絡げに?
100人分の検体を混ぜるとして
陽性率がいくつを超えると返って手間が増えるのか
陽性だったとき半分にして更に絞るのか
陽性だったらその100人分を一人ひとり検査し直すのか
陽性だったときのために一人から何回分の検体を一度に採取すればいいのかとか
そういう細かい計算してるのかな
このやり方は自治体単位で全員の検体を採取してやるとかじゃないと
もともと検体の陽性率が高いと返って手間だと思うけど
>>122
陽性率も概算できてるから数学的に導けそうだな
測定感度は同じだから、混ぜれば混ぜる分だけ、一人一人の感度は下る。間違えて陰性者と思う奴が増えるだろうな
>>129
まさにこれ
速度と効率性とのトレードオフで検体の感度を下げることで
本来陽性と検出されるべき検体が見逃されることで陽性者が
大手を振って天下を歩き回ることになる
>>159
マジなの?この状況下でマジキチすぎる。
逆を言えば一人陽性者がいたら全員陽性とカウントするわけ?
そんな事しそうもないが
>>136
個別にやりなおすでしょさすがに
>>136
隔離施設が足りないのに、陰性まじりの陽性扱いとか出来るわけなかろ
対象を碁盤の目のようにグループ化してクロスチェックするのかな?
全数検査より検査回数を減らせるな
>>141
陽性率50%として、1ブロックの最適サンプル数はいくつになると思う?
>>168
陽性率低いうちなら良かったんだろうな
>>168
陽性率がよくわかってない。
50%ってのは陽性と判明している対象を二回検査して正しく検知できるのが1回ってこと?
それ聞いたとしても最適サンプルの計算がわからないから教えてくださいお願いします。
>>179
サンプルが100個あって、陽性率が1%なら全体にひとつ陽性があると想定できるわな
1プール10サンプルとしたら、検査を10回して9プールは陰性で終了。
残った1プールを個別に再検査したら、検査が10回で1陽性を検出終了。検査回数20
同じことを50%陽性でやったらほぼ全てが再検査になるから、最初の検査と
プール式検査のための設備や操作が無駄になる
>>228
検査ってクロスできないの?
碁盤の目にして縦系と横系でやれそうだけど?
>>168
1万人分の検査を100*100として200回のクロスチェックすれば特定できるんじゃないの?
10,000回検査しなくて済むと思うんだが?
プール方式で初めからやってりゃ今よりはマシだったろ。
クラスター追跡班がいつまでも主導権を渡さないからこんな感染爆発してからのスタートになっちまった。
>>153
これな
>>153
大正解。今の緊急事態宣言もなかった。
てか、あれ?
高齢者施設の職員などって、感染の可能性が比較的低い集団だったっけ?
>>174
無症状者のスクリーニングなら確率は低いよ
命中率は低いが当たると大ダメージってだけ
>>209>>217
なるほど、ありがとう
>>174
むしろ高齢者に感染させる危険性が高い集団だよな…
1つでもあったら全員陽性か
>>178
アホかw
>>180
一旦そうなるんだろ?
>>208
陽性じゃなくて再検査だろ
逆に陽性だと
施設の人間丸ごと隔離するのか…
>>210
バカ野郎! 10人プールなら
その10人を再検査するだけ
単純だろうが、バカには理解できんか、、
>>218
政府内にも、
同じことを言う老人を説得するのが大変なんだろなw
厚労省のボケ!
全自動の検査機器も早く容認しろや!
欧米ではとっくに導入してるじゃねえか。
日本のメーカーが開発した機器がフランスで大活躍して、
その貢献からフランス政府から表彰までされてるのに
>>216
大正解w
>>216
全自動を導入したら検査技師の仕事が無くなるって医師会が反対しているんや
256人分混ぜて検査
陽性なら128人に分けてそれぞれ検査
陽性が出たグループを64人に分けて検査
ってやってくと検査数少なくできないか?
>>222
これがそういう話じゃないの?
>>222
ランダムでやるんじゃねーんだよ
職場規模で普段から接触がある人間をまとめてやって
陽性なら再検査(クラスター発生してる可能性あり)
陰性ならよかったねで終わるって検査方法だわ
明らかに陰性のやつだけプール方式を使って
検査数を水増しすると同時に陽性率を低下させる手法
>>225
それやってくるんじゃないかって思うわ
>>225
それは正しい使い方だと思う
陽性率が高すぎると統計的に信用できない
陽性率の調整用として使っても良さそう
検査数の水増しというより、検査の効率化にはなる
>>225
そらそうだろ
去年からの対応見みてたら
トンキン5輪ありきで
必死のパッチや
とりあえずこれを読んでみろ
同じ日に同じ病院で同じ検査キットを同じ看護師で4回検査して2陰性2陽性ですが?
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01
1日4回検査で陰性陽性2回ずつ、「いいかげん」だとマスク氏
米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は12日遅く、新型コロナウイルス感染症(COVID19)検査を同日中に4回受け、そのうち2回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。
>>242
だめじゃん
>>242
採取場所の微妙な差でウイルスがついていたりついていなかったりしただけだろ
ウイルス量が少ないときにはそうなるのは当然
そんなことも理解できない方が馬鹿
世界って杜撰なことしているのね。
>>252
どうせ隔離以外は防げない
網をかけて隔離するのなら有効な方法
問題:10000人がいるとします。中にコロナ罹患者が間違いなく数名(ただし10人以下)がいるとき、
プールPCRをどのように設計すれば「罹患者を含む10人」と「罹患者していない9990人」に分けることが出来るだろうか。
PCRをかける回数が最小となるように設計しなさい。一度に何人分をプールに入れてもよいものとする。
>>257
そういうんじゃないだろ
元々100人とかに分かれてるようなグループが対象
>>277
会社の健康診断的な感じで
まとめて受けて必要なら再検査
>>257
陽性者の上限が明らかという現実的にありえない条件なのがまず無意味。
逆に陽性だったらまとめた奴全員陽性扱いなの?
>>260
まとめた分の検体を個別に検査
なので陽性率高い集団にやるとペイしないので
介護施設とか保育員とか感染していないはずの人達の定期チェック用途とかだね
>>260
そのグループメンバー再検査で絞り混み
>>283
仮に陽性率2割として、何人ぐらい混ぜるのが一番効率的なのかねぇ。
確率とかで計算できそうだけど。
>>260
アリ得る方法としては
1.再度グループ分けして絞り込む
2.そのグループを全数調査
その他、縦横に並べてマインスイーパーみたいに効率的に探す方法とかもあるが
トリッキーではある、数学者に聞いたら良さそうな話だな
あのさ、これ以上陽性数増やしたくなきゃ言えよ
てめえらの都合の良い検査してえだけだろwww
>>287
ほんまそれな
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