1 ボラえもん ★ :2021/04/06(火) 16:28:32.17

財政赤字どこまで許容する?
近い将来、「究極の選択」迫られる

 コロナ不況が長引き、税収が大幅に減少する一方、新型コロナウイルスの感染拡大防止や経済対策の費用がどんどんかさんでいくため、
国の財政赤字は従来以上の勢いで増加している。

 2020年度末での、国と地方を合わせた長期債務残高は、1182兆円に達するとみられている(対GDP比207%)。
基礎的財政収支(プライマリー・バランス)の黒字化に向けての政府の財政再建シナリオは完全に破綻した。

 では、どうするか。

 コロナ禍が収束する時期を見計らって、歳出削減や消費税などの増税を実施すべきという伝統的な経済学の対極にあるのが、
MMT(現代貨幣理論)的な前提に立った主張だ。

 主権通貨を持つ日本のような国にとって政府は財政的な制約を受けず財政赤字自体は問題がないとして、
景気刺激やコロナで打撃を受けた産業の支援だけでなく雇用や教育など、財政政策中心で経済をけん引していく時代だと唱える。

 近い将来、日本は「究極の選択」を迫られることになりそうだ。
https://diamond.jp/articles/-/265826





12 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:32:02.00

>>1
あのさぁいい加減消費税では国債が激増するだけなのは
国民にバレてるんだが?
何が財政再建だよこの屑野郎が


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:36:12.04

>>1
庶民に甘えないでください
先ず日銀が大量に購入したETFを全て売却して穴埋めしてください


138 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:55:40.73

>>36
現在と同程度の市場の流動性が今後ずっと続くとして毎日利益確定できる前提で売り続ける計算だと全部のETF売り切るのに150年かかりますよ
穴埋めなんて簡単にできない
白紙に戻してやり直しだよ


40 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:37:02.90

>>1
とりあえず無能な議員どものボーナスカットからだろ
国会で昼寝しに行くロートルの給与維持の為に増税とかあり得ないでしょ


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:46:55.37

>>1
アメリカみたいに中国に関税増税で何兆円も税収増やせばいいんでないの?
中国に増税なら、国内の景気は悪くなりようがない。ちょっと中国産が高くなるだけで。
 


103 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:48:12.76

>>1
「公務員給与」削減と「共済年金」削減で

財政再建が正解。


116 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:51:32.41

>>1

一つの解答は示されてるけどな。

中韓との利権絡みの自民党を下野させ、
日本共産党に政権を委ねて、「宗教法人税」を実行することだろう。

それによる税収拡大で、消費税自体が必要なくなる。
また、労働者の党である日本共産党は、企業や事業所にカネをバラ撒くなら国民一律給付をやるだろうが、

その場合は、すでに経済通が説明してるように、コロナ禍が終息した時に、給付したカネの回収が可能になる。
(国民一律にバラ撒いたカネは、国民平等に課す税による回収ができる。ただ、個人からでなく企業利益から行う)


119 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:52:09.56

>>1
増税一択


192 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:01:54.19

>>1/ 彡/  日 銀 総 裁  .∥.ミ
  | 彡/ _ __ . . __ _  ∥/.ミ  ある国の通貨は、
  彡_|  ミミミミミミ_|_|_/ミミミミミミミ;∥./ミ     その国が保証し、その国民がそれを
  彡(|┫/~● > ┠┨< ●~\┣|ミミ     信用しているから、お金としての価値がある。
  ∥(|.   ~~ /||\~~~=  |.レミ
     通貨 ( currency )とは、
  政府が発行する貨幣(money)と中央銀行が発行する銀行券(bank note)の総称である。   


196 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:02:43.24

>>1
何でこれが究極の選択なんだよwww


238 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:07:16.11

>>196
政府支出の財源は税収だよ


219 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:05:08.55

>>1
アメリカや欧州はMMTなんて言わなくたって財政支出やってんだよ。選択肢なんてない。日本はただ単純に血迷ってるだけ。


294 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:15:56.06

>>1
消費税廃止で景気回復かで悩んでるのかと思ったら増税でワロタw


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:30:01.72

消費税じゃなくて資産税10%で200兆円捻出出来るけどな。


156 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:57:50.91

>>4
それ詳しく教えてください。
参考文献、資料などもありましたら是非。


5 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:30:07.26

アメリカはちゃんと法人税増税で対応するみたいだね。
コロナで儲かった企業からたくさん税金をとって、赤字の企業は払わなくていい。
全うな政治。


155 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:57:37.40

>>5


7 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:30:47.63

MMT以外の選択肢ないやん。


8 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:31:01.64

>>7
麻生「増税」


109 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:49:21.53

>>8
自民下野


143 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:56:24.23

>>8
今でさえ振り込まれる前に税金やら社保やらで40%引かれて、消費税10%…

まだ増税とかどないせーちゅーねんw


10 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:31:31.86

黒田 黒田 黒田 日銀総裁黒田


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:40:40.95

>>10 この先真っ黒田。


14 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:32:09.05

返済なんてしなくていいみたいな奴に金は貸さない

MMTが成り立つと思ってる奴は独り善がりなんだよ
貸し手がいて財政は成り立つと言う基本中の基本すら理解してない


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:33:22.93

>>14
通貨発行権

はい論破


34 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:35:38.43

>>21
通貨発行権で金を刷り捲ればいいみたいな政府の通貨なんて持たない
リーマンショックの時のアイスランドみたいに
すぐに預金封鎖しないといけない状況に陥るのは目に見えてる


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:33:28.01

>>14
個人の借金と同列に語るバカ発見


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:37:40.48

>>22
個人の借金も政府の借金も変わらん
国民一人一人の資産運用の一つとして政府に金を貸すと言う選択があるってだけだしな


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:41:30.17

>>45
あんたは根本的にわかっとらんから口出すな
おちょくられるだけやで


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:44:16.38

>>64
分かってるなら具体的反論出来るだろ
分かってないのに分かったように言うのは良くない


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:45:20.09

>>79
あんたの
>>45の一行目読んだらいちいち反論するのがアホらしくなるレベルなんやけど?


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:47:36.34

>>86
何がおかしいんだ?
どっちも貸し手は誰だ?
誰の資産だ?
国民だろ
じゃあ同じだろ
国民が貸さないなら財政も個人の借金も成り立たない
返す意思のない奴に貸す馬鹿はいない
それだけの話だ


115 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:50:50.40

>>100
うん、無知は無知とは気がつかないことがよくわかった
お前に一から説明してなんか俺に得があるのか?

その発想がおかしいの
信用創造とか自分で勉強しな

相手にするだけ無駄なんでもう相手せんよ?


120 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:52:26.06

>>115
理解する気のない奴には何を言っても通じないからね。


185 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:01:22.70

>>115
ちゃんと学んだ方がいい


124 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:54:00.58

>>100
こういった人が世の中に溢れてるから、国が豊かにならないんだよな。
他の人も言ってるけど、早く学んで正しい貨幣論身に付けたほうがいいよ。


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:32:37.19

財務省のことを責めてやるな
彼らの仕事は財政健全化であって経済振興じゃないと法で定められてるんだ


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:34:04.32

>>17
ならなんで法人税を減税しまくり公務員の給料を上げまくってるんだ?


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:35:18.69

>>24
法人税減税は政府の方針
公務員の給料は民間準拠


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:37:12.80

>>31
安倍ちゃんがやけに民間の給料あげろっていってたのは
そのせいか


48 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:38:01.98

>>31
財務省が必死に消費税増税のバーターとして
法人税を下げると言って財界に消費税増税を
認めさせてきただろ
議論すらしないと言っていた民主党に消費税増税を
決めさせながら何が政府の方針だこの屑野郎が


127 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:54:09.18

>>48
な、官僚って、やってることが中国の宦官と同じだよな。


133 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:54:55.02

>>127
袁紹まだー


26 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:34:14.49

日韓断交
内部留保金に課税
消費税を潰す
アメリカへの支払いは全て米国債

このたった4つで日本はよくなる


142 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:55:54.87

>>26
>日韓断交
プラス、在日チョンの在留資格を廃止し半島に強制送還。
日本に本当に残りたかったら国歌斉唱皇居遙拝日本への忠誠誓わせたのちに帰化。
プラス スパイ防止法


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:34:49.57

消費税減税をすれば消費が増えて景気回復、企業からの法人税がたくさん入るようになるよ
という人、最近は現れないのね。


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:39:37.59

>>29
それは普通に事実だからなあ


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:35:20.28

すべては自民党コロナウェルカムから始まった


250 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:09:47.49

>>32
一番悪いのは神奈川県知事だけどね


51 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:39:20.20

財政が破綻てどういう状態になるの???


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:41:14.70

>>51
行政サービスがストップする
身近な話だとゴミ収集車が来ないとか


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:42:13.34

>>62
身近なゴミ収集って国がやってるの???
どこに住んでいるの?


85 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:45:16.88

>>69
国?
財政破綻の話だろ?


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:46:17.49

>>85
消費増税って国がやるんでしょ?


66 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:41:42.76

MMTとかまだ言ってるアホがいるんだな


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:44:29.33

>>66
20年結果を出せない財政健全化論や新自由主義にすがるほうがよっぽど愚かかと


108 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:49:17.30

インフラ放置の未来が見える


114 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:50:04.88

>>108
インフレだろ


117 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:51:44.21

>>108
子供「おじいちゃん、あの橋はなに?」
おじいちゃん「あああれは昔にな、村と街を繋いでた橋じゃよ、日本がダメになって
補修が出来なくなったから、使用禁止になったんじゃ」


122 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:53:22.29

ガタガタな実態経済のまま増税とか死体蹴りすんのかよ


139 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:55:44.20

>>122
しかし、日本政府の財政は相当悪いですからね。
どのみち破綻しそうですが。


144 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:56:28.61

>>122
生まれてくるはずだった子供の存在を消すことになる。蹴る死体があるのはマシかもな。


123 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:53:46.32

これを国会で論争してほしい
飲み会だとか接待だとかどーでもいい


131 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:54:40.00

>>123
財務省に都合悪いから国会でまともに議論しないよ


136 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:55:19.72

>>123
増税では与野党合意してるから無駄
と言うかどうでもいいゴシップネタ以外対立項が無い


129 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:54:23.31

これから異常に人口の多い団塊が病気や要介護になって福祉を貪るからね
消費税増税かMMTか老人に安楽死していただくか


175 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:00:17.73

>>129
お役人「コロナワクチンが遅れているのは、わざとじゃないからねっ!」


141 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:55:45.20

財務省の言う事を実行し続けたら、日本は滅びるぞ


150 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:56:43.19

>>141
しかし、MMTもお花畑のような気がします。


163 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:58:51.86

>>150
多分日本国の滅亡は避けられないんだろうな
ただ財務省の言うこと聞いて滅亡するのはわかりやすすぎるからMMTやってから滅ぼうってことで


151 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:57:00.61

>>141
財務省に嫌がらせしたければ、源泉徴収制度をなくすこっちゃ


148 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:56:40.05

FRBのイエレン議長はG20参加国に向けて
企業や超富豪の税率ディスカウント合戦に終止符を打つべき
どこの国もコロナで財政悪化しておりこれ以上企業や富裕層を甘やかす仕組みは
今こそ終わらせる必要があるって提案してる

日本だけ世界の議論から背を向けるアホ政治家と経済人しかいないのかよ
ニュース嫁よ


157 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:57:55.41

>>148
国内にタックスヘイブン持ってるアメリカがどの口で言うかな?
だったらまずアメリカがやってみせろ


170 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:59:43.10

>>148
人物金の自由を制限してグローバリズムを終わらせない限り
G20外のタックスヘイブンに移転するだけ
無意味な提灯


154 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:57:21.88

増税されても金ねーし!


166 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 16:59:12.49

>>154
税金払って欲しけりゃ金配れってな。


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:00:15.03

>>154
所得税100%にしたら解決やw


173 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:00:06.84

増税から逃げるなおまえら


186 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:01:30.25

>>173
誰視点だよw


190 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:01:45.88

経団連が増税応援団
答えは決まっているわ
30代以下による消費極力しないサイレントテロで大不況待った無し


201 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:03:28.45

>>190
氷河期世代がテロに参戦してるから案外母数が多いんやで


193 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:01:56.76

MMTに過剰反応し過ぎじゃね
何がそんなにカンに触るのか


208 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:04:10.23

>>193
地球平面説とかアポロ陰謀論に近いからなぁ
支持者はQAnonとかJAnonとかぐらいじゃなかろうか


232 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:06:51.47

>>208
日本の平和主義が脅かされるのを危惧してるんだろう。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな。


213 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:04:33.82

>>193
実施したら長年の政策が敗北するから


221 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:05:14.82

>>193
MMTになると金持ち連中が困るから


258 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:10:35.41

>>193
支配のための制約がはずれて自由になりすぎるから


194 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:02:16.12

思い切って国家解体
もういらんだろ国家


266 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:11:42.31

>>194
国家がないのはホームレスになるのと一緒。ベネズエラやグアテマラ、ホンジュラス
に住んでる一般人は惨めだぞ~。ギャングが家族をレイプして男の子は私兵に誘拐。
中東の難民キャンプでも子供が誘拐されて内臓抜かれて捨てられてる。


195 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:02:43.11

飲食店に無駄金突っ込んで
消費税増税か
飲食税とか取ればいいのに


214 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:04:35.52

>>195
いまだに政府支出の財源が税収だと思ってるバカがいる。

こういうバカにとっては確かに>>1は究極の選択だわ。


224 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:05:23.26

>>214
何か文句あるんか?殺すぞ!


210 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:04:24.32

消費税なら、20%までなら、ええで!
独り身には、痛くも痒くもないしな。


233 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:06:58.41

>>210
何でゼロでいいものをわざわざ差し出すの?マゾ?


251 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:09:54.15

>>233
ゼロは、年金やらの財源なくなるから、やばいやろ。
せやから、とりあえず20%までなら楽勝かなって。


268 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:12:02.62

>>251
税は政府支出の財源じゃないぞ。税収は日本円をこの世から消す行為。政府支出は短期国債を発行してるだけ。


215 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:04:36.67

人材を育てずに二者択一を迫るとかゴミでしかない。経済成長させて税収自然増する気はないんか?
誰よこんなしょうもない記事で国民に犠牲を強いようと企むのは?


240 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:07:32.68

>>215
老人だらけの限界集落のような国だから
経済成長は無理


242 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:08:28.70

>>240
財務省のせいを老人のせいにしてはいかん


257 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:10:34.68

>>242
老人だらけの国ということは労働者消費者が不足しているんだから
経済成長は起きないよ
老人国ってのは投資家も投資を避ける代表的な条件だし


272 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:12:47.14

>>257
財務省官僚おつ


244 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:08:35.56

>>240
経済成長なんて需要が有れば簡単にするぞ。
日本の政策がとち狂ってるだけ。


216 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:04:43.32

究極の選択って本当は
増税しますか
老人には早めに死んでいただきますかの二択だよ


254 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:10:06.64

>>216
どちらを選んでも少子化は避けられない、できの悪い二択だね。


241 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:08:26.42

借金だから返さないといけないというお馬鹿さんの発想


260 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:10:46.16

>>241
id変えた? 


243 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:08:32.67

飲食店に無駄金突っ込んで
消費税増税か
飲食税とか取ればいいのに 


247 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:09:33.39

>>243
いまだに政府支出の財源が税収だと思ってるバカがいる。

こういうバカにとっては確かに>>1は究極の選択だわ。


269 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:12:14.89

>>247
昭和の経済学


246 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:09:01.25

パヨクの求める真逆のことやるから間違いなく増税で氷河期突入だなwwww


252 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:09:58.57

>>246
嬉しそうですね
反日確定だな


255 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:10:13.56

>>246
まあ本気でそれやりそうだけど、次それやったら今度こそ本当に終わりだな。中国の属国ですね。


263 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:11:18.28

これでなんとかなる。

期間限定で相続税100%
コドオジ税を導入

所得税上げると努力してる人が報われなくなるから良くない。


288 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:15:19.08

>>263
努力してる人が報われなくならない税は、消費税だな
こどおじは特に消費税でダメージ受ける


264 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:11:35.99

MMTなんて胡散臭い理論は絶対に選択できないからなあ
ここは消費税増税一択だし、今から増税していかないとどのみちジリ貧なのは明白


286 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:14:54.26

>>264
地球が太陽の周りを動いてるなんて胡散臭くて信じられないよな


271 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:12:29.61

生活保護者を一か所の団地に集めて現物支給にしろよ
病院も指定病院以外は認めない、そこからだ


289 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:15:21.68

>>271
弱い人をいじめるより富裕層など豊かな余裕がある人たちからお金を集める方が良いと思います。

その発想はナチスですよ。


273 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:13:05.88

大増税を回避する手段が一つある

戦争

どっちがいい?


283 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:14:39.18

>>273
昔と違って戦争に頼る必要がない。


276 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:13:40.27

8年もやって何ひとつ産業育成してこなかったからな、アレが。


298 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:16:12.29

>>276
インフラ、兵器輸出振興やってただろ
ただ何もかも外れただけ
落ち目の国は何やってもダメってこった


278 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:13:53.24

GDPひとり負けの状況で今までの政策を継承するとかありえん
消費税即時撤廃してインフレ率見ながらMMT的な政策とらないと庶民は死ぬぞ


282 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:14:36.67

>>278
老人だらけの国で消費税撤廃とかあるわけないでしょ


284 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:14:44.52

もう内部留保税しかないな。


290 ニューノーマルの名無しさん :2021/04/06(火) 17:15:35.82

>>284
それは中小が設備更新時期に死ぬから無理