1 Egg ★ :2021/06/19(土) 18:56:30.15

「皆が弱者なのだから皆で支え合うしかない」 枝野幸男・立憲民主党代表に聞く「日本の現実」【J-CAST単独インタビュー】

■自分では「保守」のつもりなのに、なぜ「リベラル」のレッテルを貼られるのか

―― 今回の著書は、「叩かれても言わねばならないこと。」(東洋経済新報社)以来、約8年半ぶりです。14年から書きためていたとのことですが、どういったきっかけや問題意識で書き始めたのでしょうか。

枝野: (12年12月に)下野して1年ちょっと過ぎて、そろそろ次を目指さないといけない、という状況でした。そうなると、本を書くということは、読んでいただくことも大事ですが、自分の頭の中を整理することにもなります。どういう社会を目指すのか、自民党とどう違う軸を作りたいのか...、こういったことをきちんと整理しないといけない、というのがきっかけです。結果的に大事な総選挙の直前に出すことになったのは、タイミングとしては良かったと思います。

―― 第1章は「『リベラル』な日本を『保守』する」とうたっています。昔の自民党にはリベラルと保守の両方の面があったが、ここ数十年でそれが変質してしまった、とも指摘しています。このあたりも執筆のきっかけになったのでしょうか。

枝野: 書き出し(第1章)の意図は、私がリベラルというレッテルを貼られていることに、ものすごく違和感があったからです。自分では保守のつもりだけれど、なぜ違うレッテルを貼られているのかということに対する疑問と、間違ったレッテルを払拭したいという思いがありました。

13~14年頃、様々な学者さんから、一種矛盾するようですが、「リベラルをどう復活させるか」ということで、色々な話を聞かせていただく機会がありました。その中で、(東工大教授の)中島岳志先生に刺激を受けました。中島先生は「保守とリベラルは対立概念ではない」という整理を非常にクリアにされていて、もちろん学者の中島先生の論にはかないませんが、プレイヤーであるという立場から、そこをきちんと示しておきたいと思いました。

―― 著書では自分のことを「保守」だと強調しています。レッテルを貼られている「リベラル」とも矛盾しないわけですね。

枝野: これも中島先生の受け売りですが、「保守」の対立概念は「革新」で、「リベラル」の対立概念は「パターナリズム」。そもそも噛み合うはずがありません。そうした知的な刺激も受けて、世の中にそんなに広く受け入れられる話ではないかもしれませんが、分かる人にはきちんと説明をしておかないと...。一般の有権者は、投票の時にそんな概念にはこだわらないと思いますが、こだわって分類したり、レッテル貼りしたりする有識者やメディアがいるので、そこに対してはちゃんと説明をしておかなければいけないと思いました。

―― 支持者の皆さんの誤解を解くいい機会でもある、ということですね。

枝野: 少なくとも地元の昔からの支持者の皆さんは、誤解をしていないと思います。

6/14(月) 12:00 Jキャストニュース 全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/9776e27a045641ec13636948b09b448dbcf455cf

写真

(出典 amd-pctr.c.yimg.jp)





42 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:02:46.13

>>1
いやいや単なるバカだろwww


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:05:08.74

>>1
どこの国の保守かなぁ


102 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:09:04.56

>>1
>>■自分では「保守」のつもりなのに、なぜ「リベラル」のレッテルを貼られるのか


リベラルって?・・・革マル派やん・・・


リベラル(英: liberal)
「自由な」「自由主義の」「自由主義者」などを意味する英語


122 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:10:33.04

>>1
>「保守」の対立概念は「革新」で

この文脈で自分を保守と唱えているのであれば、もっと拙い気がするんだが
この国で今求められてるのは、間違いなく改革だからな
共産主義的な革新は求められていないが、自由主義的な革新と、民主主義的な革新が求められてる
革新主義自体は悪いものでも間違ったものでもないから


150 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:12:24.96

>>1
レーダー照射問題、沈黙
尖閣問題、沈黙
竹島問題、沈黙
だいたい、国外の問題になると沈黙して、
国内の小さな問題を騒いでいる印象があります。


155 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:13:01.79

>>1
レッテルとかどうでも良い
自分の信念貫けよ


171 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:14:25.19

>>1
アメリカンジョークだな


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:14:36.58

>>1
選挙は部分部分で共産党と協力するという記事もありましたよね。


182 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:15:08.66

>>1
枝野さんのご主張はご主張でわかりました(主張に同意したという意味ではありません)けど、だからなに?
リベラルかどうかより政策について主張する気はないのですか?


196 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:16:32.44

>>1
外国人参政権を賛成なのは、ちょっと


205 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:09.48

>>1
保守でもリベラルでもなく売国だと思ってます


211 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:51.06

>>1
確かに保守のイメージ
日本のでは無いけど


214 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:53.49

>>1
>「自分では保守のつもり」

日本の敵国の国益を保守する、と解釈するならば
この発言は正しいと考えられるのでは?


224 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:19:11.45

>>1
ホントに自称・保守だらけになったよなあ


265 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:22:42.99

>>1
リベラルっていうか革マル極左暴力装置だな


273 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:23:37.31

>>1
えっ?極左でしょ


290 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:24:37.87

>>1
自分が大好き枝野幸男、日本も天皇もどうでもいい。自分が
一番だ枝野幸男、やっと世界が俺様に追いついた。


291 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:24:51.01

>>1
リベラルってのは「体制からの解放」だからね
政治家なんてやってる奴にリベラルなんていねえから


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 18:57:35.29

自民守ってるしな(´・ω・`)


27 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:00:55.62

>>4
くすっとした、面白い


5 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 18:57:39.90

お前、前にリベラルって言ってたやん


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:07:24.02

>>5
自分で言ってたよな
リベラル勢力がとか


114 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:09:42.94

>>89
リベラル勢力とは言ったが自分がリベラルとは言っていない
かな


132 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:11:26.16

>>5
枝野「そんなこと言いました?うふふふ」


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 18:59:32.28

保守ではないだろうな
というか今の日本に保守はいない

というかエセリベラルしかいないし


57 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:04:16.73

>>15
保守といいながら保身だしな。


231 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:19:30.91

>>57
保身勢力かしっくりくるなフルアーマー枝野には


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:00:29.82

何でリベラル=悪、保守=善みたいな言い方してんの。
本来のリベラルの意味を歪めて別の意味を持たせたのがお前なんやで。


82 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:06:42.20

>>22
これよ!

リベラルをレッテル化したのは枝野お前やろと
お前にだけは言われたくないわな


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:00:31.84

ダウン症のカバみたいな顔してナニ寝言言ってんだwww


198 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:16:38.89

>>23
>ダウン症のカバみたいな顔して

座布団七枚!


39 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:02:26.27

立憲民主党は枝野が看板では票を減らす一方なんで出来るだけ永く居座って下さいね


58 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:04:26.03

>>39
さらに蓮舫、辻元とバカが結集してるからなwww


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:04:31.30

×リベラル
×保守

○パヨク


139 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:11:42.06

>>59
これ


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:04:55.43

憲法改正反対だからね保守だと思うよ、共産も保守、日本でリベラルなのは自民
マスゴミの報道の仕方が間違ってる


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:06:11.97

>>63
ほんと、そうだよな。


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:06:02.10



256 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:21:55.37

>>78
管、びびりまくりの顔で草


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:06:31.50

リベラルって別に悪いことじゃないのに、レッテルって、、


87 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:07:21.44

>>81
自分達でリベラルのイメージ悪くしておいてこれだよw


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:08:25.37

自民はこの人をもっと大事にしていい
蓮舫と辻元で三尊として崇めてもいい
どれだけ自民の難局が救われたか


116 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:09:50.42

>>98
いつも自民党を支えるために働いている人たちだよね。


117 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:09:52.87

まあ一番の革新は安倍ちゃんだよね
この8年でこの国の様相は随分変わってしまった
国土もなw


126 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:10:41.51

>>117
移民政策で韓国人を大量に入れたからな


124 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:10:36.59

俺の周囲の人間に「枝野、志位、安倍の3択で誰が1番マシか?」と聞いたら
全員一致で安倍になった。


206 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:15.92

>>124
意味の無い選択だよ!


133 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:11:29.17

自民が保守だと思ってるのはそれは洗脳が成功してるという証拠


151 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:12:27.92

>>133
自民党も保守政党だと自分で言ってるからだろう
立憲民主党も保守政党を自称すれば保守政党だよ
枝野が保守と言ってるんだから保守


147 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:12:14.74

暴力革命を標榜する革マルの友達を保守とは呼ばんだろ。


175 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:14:38.61

>>147
それを言ったら移民推進のグローバル集団自民党も保守とは言わないだろ
だけど世間一般では自民党はリベラルではなく保守と言う事になっている
行動は関係ない
自民党は自分たちは保守と言ってるんだからグローバリストだろうが保守
立憲民主党も自分たちは保守と言ってるんだから革マルでも保守


159 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:13:34.22

その通りだよ
財政タカ派で緊縮増税なんだから保守側

日本は左右がねじれてるんだよ


187 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:15:38.24

>>159
捻れてるってか、とりあえずこれ言っときゃバカが票くれるだろ?って適当なこと言ってるせい。


165 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:13:49.63

スーパーリベラルの安倍ちゃんが極右に見える連中だからね
そんな超極左集団の中では右寄りなのかもしれない


186 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:15:37.99

>>165
南米とかアフリカの独裁政権には自称愛国者の売国奴がたくさんいた
安倍さんガースーが政策もひっくるめて本当にそっくりです
アメポチなところも含めてです


177 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:14:54.18

リベラルって
レッテルなん?


194 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:16:27.93

>>177
本来はレッテル自体にネガティブな意味ないっすね
ネガティブな場面でしか使われない言葉なだけで


188 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:15:41.61

左翼(イメージ低下)→リベラル(イメージ低下)→?
パヨカスさあ…


204 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:04.90

>>188
その流れ


192 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:16:18.24

言葉の定義なんか最早どうでも良くなってて単に反体制でメシ食ってるロクでもない連中くらいの意で適用されてるのに気付こうw


215 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:57.45

>>192
ほんとな、日本のリベラルなんて生徒会選挙で「汚い大人に支配されたくない」とか言って、北朝鮮産のドラッグ売ってるようなもん。


193 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:16:21.05

お前はただの活動家だろ


203 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:16:56.00

>>193
やめて!まだ2割しかスレが進んでないの!!


208 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:28.49

安倍ちゃんは自称愛国者のビジウヨあからさまだけどねえ
すぐ逃げたりするところもそのまんまです


212 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:17:52.33

>>208
安倍は中道左派。


227 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:19:22.33

>>212
5ちゃんねるでは安倍はリベラル扱いするやつが結構多いが
5ちゃんねるではなくメディアや世間一般でどう扱われるかだよ
安倍は保守を自称してるから保守
だから枝野だって保守を自称してるんだから保守なんだよ


235 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:19:43.26

リベラルって日本だと誰なんだろう?
誰も居ないのでは?


242 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:20:37.95

>>235
グローバリズムなら安倍晋三


258 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:21:58.97

>>235
自民の左派、立憲の右派


268 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:23:08.98

>>235
安倍がアメリカの論文でメルケルと並ぶリベラルの筆頭と扱われてたりはしてる

トランプから国際秩序を守るには―― リベラルな国際主義と日独の役割
https://www.foreignaffairsj.co.jp/theme/201705_ikenberry/
リベラルな国際秩序を存続させるには、この秩序をいまも支持する世界の指導者と有権者たちが、その試みを強化する必要があり、その多くは、日本の安倍晋三とドイツのアンゲラ・メルケルという、リベラルな戦後秩序を支持する2人の指導者の肩にかかっている。


272 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:23:35.62

>>235
むしろリベラルだらけだろ
日本の在り方を大きく変えたがるやつばっか


287 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:24:33.31

>>272
日本の自称リベラルの8割は朝鮮系。


295 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:25:07.97

>>235
笑う人が多いと思うが、
百田尚樹、有本香、は立ち位置はリベラルだと思う。
表現の自由を大切にする(ヘイトスピーチ法に賛成した人間はリベラルではない)
何よりも自由を重んじる、弱者への配慮もする

池上彰は左翼、三浦瑠璃はリベラル寄り、橋下徹は骨がない
八代弁護士はリベラルだな


244 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:20:48.37

アカ極左が自由リベラルなどという耳心地の良い言葉を詐称し弄んだ結果
聞こえの悪い言葉に変質させてしまったんだよw


266 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:22:46.90

>>244
左翼という言葉がイメージの悪いものになったから
リベラルという言葉を使ってきたがリベラルもイメージが悪いものになってしまったから
保守を使うというのは政治家として正しい
この調子で今度は保守もイメージの悪い言葉になるだろう
いずれ保守右翼リベラル左翼といった言葉は何の意味もないものになる
むしろ、カテゴリーに縛られることがなく中身で考える人間が増えるから
枝野や立憲民主党にはどんどん保守を自称してもらいたい


296 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:25:10.64

>>266
ゆくゆくはネトウヨとでも自称し始めてしまうかもしれない


248 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:21:04.33

ってか、そもそもリベラルってネガティブな言葉だったっけ?
そういう言葉にしてしまった元凶が枝野らパヨクだろ


263 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:22:20.43

>>248
元凶は社会党の絞りカスだと思うので枝野にすら失礼。


260 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:22:12.56

リベラルって褒め言葉なんじゃねぇの?


277 ニューノーマルの名無しさん :2021/06/19(土) 19:23:42.03

>>260
えだのんが変えてしまったw