「共産主義はどうも」という方に2つの質問をしたいと思います。
1、資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?
2、マルクスは21世紀では古くなってしまったか?
人類社会は資本主義で終わりでなく、その先に進むことができる。その法則を明らかにしたのがマルクスなのです。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1441376803340238850
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632555645/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1
北朝鮮ですら余分に作った作物は自分のモノにして良い事になったんやが?
最早共産主義の楽園はないで
共産主義者はヤマギシズムにでも入るしかないな(笑)
>>1
仮に、日本が共産主義になれば、生活はどうなるのか具体的に説明すべき
民間企業に勤めるサラリーマンがどういう立ち位置になって、収入はどうなる?
税金はどうなる?など具体的に示した上でどんなメリットがあるか説明しないと
説得力がない
>>1
>人類社会は資本主義で終わりでなく、その先に進むことができる。その法則を明らかにしたのがマルクスなのです。
まぁそうだけどさw
NY市立大のブランコ・ミラノヴィッチさんは「民衆資本主義」と言うのを唱えてて
その単語は好きじゃないけど、共産主義が建てた対立項「資本家階級vs労働者階級」は
レーニン&ロシア皇帝軍がやったような体制転覆なんて物騒な経緯を辿らなくても
労働者階級が株式市場で株や債券を買う事で達成可能だ、と言う意味の事を言ってた
実際には昔からそれを実行してるサラリーマンはかなり多くて
何を今更って感じもあるんだけど
「労働者でありながら(=労働所得がありながら)資本家と同じ株式配当等の“不労所得”も持つ」形で“対立”が統合or解消されていくってのもなかなか魅力的だなと個人的には思う
あるいはそれがマルクスたちが言ってた「高度に発達した資本主義社会」なのかも知れないけど
>>1
資本主義はゴミだ
現代版の奴隷主義に他ならない
でも共産主義はそれ以下だ
人類は先に新しいやり方を考えなければならん
>>1
じゃあ暴力革命捨ててないんだな?w
「共産主義者は自らの意図や信条を隠すことを軽蔑する。
共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を暴力的に転覆することによって【のみ】達成できることを、公然と宣言する」
『共産党宣言』末文
>>1
資本主義が最高だとは全く思っていないが
共産主義はないわ
それにしても未だにマルクス?
せめて新資本論とか新共産主義とか打ち出してから話してほしい
>>1
日本共産党はまず20世紀において共産主義の名の下に殺された数千万人の人たちに
土下座して謝罪しろ
お前たちが頭が悪いのよく分かった
共産主義という妄想は自分達の頭だけに止めて他人に迷惑かけるんじゃない
>>1
壮大な実験の末に潰れて、既に苔まで生えてると思うけど
>>1
進化はもちろんするんだけど
共産主義はいわゆるネアンデルタール人なんだよ
ホモサピエンスである資本主義に生存競争で負けた
資本主義がこれからどういう進化をするかは先のことなのでまだわからない
でも、これだけはわかるのはネアンデルタール人が復活することはない
>>205
木の実ばっか食ってた原始人が狩りをして肉食覚えたのが資本主義
農耕という共産を覚えないとな?
>>237
地主を批判してたんじゃなかったのか
>>1
ステーキ食う金があるなら赤旗配達員に給料払えと
(出典 www.nhk.or.jp)
共産党本部食堂だが、
当然の様に周辺の飲食店よりも安くて7割程度
人件費を削ってるからだろう
まあ党員に限らず誰でも食堂の利用はできるそうなんだで、
一度は行ってみたい
今も可能かは知らないけど
代々木駅から明治神宮への山手線と中央線の近くに党本部がある
萌え絵が乱立するアニメ専門学校街から歩くと別の意味でカルチャーショックがある
>>225
ひでー話だな
党員とかブラック以下の報酬で働かされてるのに
>>1
ていうか賛否以前にそもそも共産主義とは何か?と聞かれてお前ら答えられんの?
俺は答えられない
専制君主の支配する政党が最後の社会でないのは確かだな
>>3
共産党が政権とっても首相を選ぶ政党決めるのは選挙やで
しかも改憲しないんだから、そこは安心しとけ
>>18
アホすぎすぐに独裁政権になって憲法も変えるに決まってんだろ、共産党だぞあいつら
>>153
は?護憲護憲言ってるのに変えるはずねーだろうがwwwwwwwwww
>>159
何で信じてるの?
共産党だよ
>>181
共産党だな?原発に唯一反対した政党だな?
>>196
全然現実的じゃなくてワロタww
>>242
え?原発やめてりゃ年十兆とかかる原発処理費用が丸々浮いたんだぜ?
よほど自民党民主党より良かったろ
>>265
そんな事思ってるキチガイが殆どいないから今の支持率なんやで
>>271
ほんと原発ボカンしても何の反省もないバカばかりだと疲れるね😭
>>153
改憲の手続きは「ちょっとこれ改憲無理じゃね?」と思わせるぐらいに面倒w
>>18
そりゃ、拳銃突きつけて憲法改正賛成させるのが共産党だしな。w
武力革命ってそういうことだからな。w
そもそも自民党が一党独裁でやりたい放題のジャップも中国やロシアと大して変わらんよな🤣
>>8
自民党が目指してるのは、北の楽園だろ
>>8
自由で公正な選挙の結果だからまったく違う。
だいたい自民党は独裁的な権力を持っていない。
「資本主義は最悪だ」ってところまでに限れば、マルクスは未だに正しい。
その先は「マルクスはただの夢想家だった」と既に歴史が証明しているが。
>>9
本が売れなくて貧乏なまま狂い死に
20世紀になってから、革命する理由づけに便利なので祭り上げられた、作られた教祖
日本共産党って破壊と暴力の反社会的勢力の印象しかないんだよね。
あ、公安調査庁の破防法に基づく調査対象団体だっけ?
>>13
共産党が破防法に基づく調査対象団体であるとする当庁見解
共産党は,武装闘争を唯一とする戦術を自己批判しましたが,革命の形態が平和的になるか非平和的になるかは敵の出方によるとする「いわゆる敵の出方論」を採用し,暴力革命の可能性を否定することなく(注2),現在に至っています。
こうしたことに鑑み,当庁は,共産党を破壊活動防止法に基づく調査対象団体としています
せっかく早めに来たんで、共産党支持者の人らに質問
殺人までやった共産党、オウムは投票先の対象にはならんと思うが
共産党の起こした警官殺害事件の数々も同じだと思うんだがなんで支持できるの?
>>23
今まで人類は沢山人を不幸にしてきた
お前はなんで人類やってるんだ?
>>29
共産党員の人に聞くとよくあるのが明治維新もそうだからーっていうふざけた理論
あと君のように人類はーとかアホな事を言い出す人
>>60
君とは対話はいいや
すまんね
>>77
人類はー、の前に
今夜の夕食くらいママに作って楽させてやれ
ママに富の配分はしないのか?
>>121
ニートは仕事しとけよw
独裁社会主義にしかならないじゃん
共産主義の成功例なんてないだろ
>>24
憲法によって定められた選挙のある日本でどうやって独裁続けるの?
しかも、憲法変えるの反対の共産党でw
>>45
与党になりたいならトップ選定過程を公表した方がいい
自民は党総裁選定過程を発表してる
>>70
弱小がトップ変える必要性はないなぁ
弱小な上にころころ党首変わったらそれこそブレブレになるでしょ
俺は仕事してくれたらそれでいい
今の共産は結構仕事してるのは議会や細々した活動見てりゃわかるだろ?
>>105
主義を隠しながら仕事されてもね
批判は楽なんだよ
共産党は共産主義ではありません
っていうポスターを昔見た
>>25
もう名前変えろよ
マルクスとか言ってる時点で無理だけどな
資本主義が矛盾に満ちたというのは具体的に何が矛盾だというのか?
何も矛盾してないよ
矛盾してるのは全員平等を掲げる共産主義の方
>>26
じゃなんで政府の雇用調整助成金で
雇用守ってんのw
資本主義ならさっさとクビ切れよwx
>>26
昔に比べて社会全体の生産性がどんどん上がっていってるのに、貧しい奴はずっと貧しく富めるやつは更に裕福に
>>53
それは金の使い方にも問題がある
真の金持ちはむやみに散財せず、
ここぞというときに使うから金持ち
>>53
それは底辺層の仕事内容が前時代的な単純作業ばかりだからだよ
原始時代の人間と大差ないような低付加価値の仕事しかできない人間が貧しいのは当たり前だ
共産党の支援者で幸せそうな人を見たことがない
>>48
人前では政府に対する不平や不満な顔しないと・・・
家ではバイオリンひいたりピアノコンサートいったり
パリやフィレンツェのガイドブック取り寄せたり
・・・・・・
どんだけ頭が悪いと共産主義を支持できるの?
>>50
1000年先を見れるくらいバカだとなれます
>>58
100年以内に資本主義が貧乏のない社会を実現する
>>144
資本主義が貧富の差を拡大するのに?
草はえるわ
>>152
その割には大阪や関西圏では維新にフルボッコですねww
かつての勢いはどうしたんですか?w
>>144
そう思って始めた100年後が今なんじゃないの?
>>211
票田である関西圏から維新に叩き出されるという結果かな?w
今の格差社会は
長くは続かないのでわ?
資本主義は格差を広げ続けてる
>>63
ピケティによれば戦争は社会を破壊的に変えて格差も縮小させる
平時には必ず格差が広がる、と数字で示した
彼のいう平時に格差を小さくする方法は資本投資
要は貯金をやめて株を買う
売ったり買ったりを繰り返して売買益を追及するのではなくてインデックスや優良株を買って長く持ち、さらに買い足す
平時には長期的に見れば必ず株は上がっているから、だそうだ
今共産してる国見りゃわかるじゃん
あんなのになりたいんか
>>68
パヨクの好き放題できて気に入らない奴はぶち殺す体制。
やりたいだろうねw
人工知能が仕切る共産主義ならあるいは。
人工知能の奴隷となるがね。
>>71
んだね
SFディストピア物では良く有るっすな
人間の幸福感って、そんなコンピューターで計れるほど単純ではないって言う
資本主義も共産主義も不完全だなと思ってるけど、全く別の新しい概念は生まれ無いのかな
政治・経済とか専門家の中でいくつか別の主義とか生まれてきてるの?
>>89
資本主義と共産主義っていう極端な分け方だけど
実際資本主義というのは物々交換の時代から続く合意による交換
労働力、商品の値段、すべて市場価格で決まる昔からやってる当たり前の仕組み
一人で百キロの荷物を担げる男と、十キロが精一杯の老人で同じ給料にはならん
共産主義って結局独裁になるじゃん
なんで?
>>92
構造的に指導者とそれ以外って仕組みだから
>>92
自分達の政策の失敗で地位を手放したくないから
欲しがりません勝つまでは
贅沢は敵
>>98
大国と対等な武力が持てるまで、国民は我慢を強いられる。
>>125
そういえば北朝鮮は幸せそうだもんなw
よく判らんけど、
共産主義って皆で一生懸命働いて得られた富は皆で均等に分配しましょうやろ?
誰が分配するんや?誰からも文句の出ん様に隣の奴より一円でも少なかったら不服やろし
均等に分配されるんやったら誰も頑張って働かんやろうし、
国民全員がキリストか仏陀みたいなメンタルやったら成功するんか?
>>116
トマスモアのユートピアみたいな社会を目指したんだと思うけどまあ人間にはありゃ無理だわw
>>148
そんなの空念仏
権力を目指すものが富を配分の名のもと
独占する新たなシステムにすぎない
北朝鮮しかり、豪邸の志位皇帝の現実しかり
>>189
日本共産党じゃなくて最初の共産主義の理念の話なw
日本共産党は何がしたいのかよくわからん
>>219
ただの念仏だわな。
初歩的な質問ですまん
どうして共産主義は独裁になるの?
>>120
国家の上に党があるから
>>120
みな平等を唱える奴が必要だからでしょ
つまり独裁
>>120
簡単
大衆は革命の事を何も知らんから俺らが指導
してやらにゃ、になるから
現にこの手のスレでも暇潰しの資本論読破?
を自慢して知らない奴を馬鹿にしてくる奴いるしな
>>120
財産は一度中央に集めて民に分配するシステムだからだよ。
決定権のある奴に逆らえなくてイエスマンだらけになる。
>>120
権力がごく一部に集中して、それに対する批判を許さないから
志位和夫が二十年以上指導者を続けてるのがその証拠
>>120
なんでだろうね?
他の政治形態を排除しないと成立できないからかな?
>>120
暴力革命を後退させないため
すごく大雑把にいうと
プロレタリアート独裁を認めてるのが共産主義
認めてないのが社会主義
暴力革命で折角手に入れた権力なのに
選挙なんかで政権が変わったら
革命が交代しちゃうから
共産主義は独裁を認めてる
ってか、ブルジョワ民主主義といって
議会制民主主義を非難してる
資本主義には欠陥があることは認めるの?
>>124
資本主義カレーってウンコみたいー、って言いながら
共産主義者は本物のウンコをもぐもぐ食ってる
アホか、って話だろ
まず人の事より、自分達を見直せって事だ
昔のインテリ共産主義者はMMT論者に移行した
>>133
MMT自体がマル経の流れ組んでるからな
>>156
高市って、投資増税しつつニューアベノミクスで、でもMMTなんだよな。
あれもマル経系なんか?
>>236
あれは財政リフレ
日本のMMT論者は単なるドケインジアンだからな
自由で民主主義な共産主義とか聞いて呆れるわ
まじで国民バカにし過ぎでしょ
>>142
共産主義、と銘打ってる時点で
自由とはほど遠いと思いますがw
バカサヨ「資本主義はオワコン!これからは社会主義!共産主義!」
僕「北朝鮮(ボソッ」
バカサヨ「言うんじゃねええええええええええええええええええ!!!!!」
ワンパンで簡単に論破できるから楽勝だわ
>>167
いまはバカウヨも消費税廃止とか言ってるじゃん
北朝鮮は税金ゼロの地上の楽園って言われてたんだぞw
移住すればよいのにな
>>212
一応マジレスしとくと社会主義国は重税国家になる傾向がある
アメリカの民主党も増税で共和党は減税
ついでにバカサヨのお仲間の朝日が地上の楽園と言ってたんだから行ってこいやw
資本主義の敗者達が資本主義を支持してるのウケるw
>>169
資本主義の敗者達は共産主義体制でもどうせ敗者だから問題ないね
>>200
共産主義って生産手段を社会共有化するってだけの話だから、
働かない奴・結果出せない奴って共産主義だろうが普通に負け組底辺に堕ちるだけなのにね
なにげに責任の所在がはっきりしてる封建制度の方が健全なんだよ
民主主義自体が大昔に衆愚政治に陥って失敗したシステムだよ?
>>173
けど戦前の日本は~とか言い出すんだろ
>>188
なんのこっちゃ
民主主義が不謬なんて幻想ですよ
民主主義の欠点 → 衆愚化する事。馬鹿な有権者の意見が吸い上げられ、その結果国が落ちぶれうる。
資本主義の欠点 → 不平等である事。
機会平等など絶対にありえない。人は国、家庭環境、性別、氏名など選べず産まれてくる。
こういった本人の努力で変更不能な先天属性を平等にならすことはできない。
にも関わらず、機会平等という体で、我々は他人と争わされる。それが資本主義である。
そして「負けても文句を言うなよ、お前の努力不足がいけないんだ」と言われる。
これは全くもって事実に反する。
全てはスタートラインが違う事に起因する。
それを解決するのが共産主義であり、結果平等である。
分配は私欲を持たないAIに従う事とする。
AIを制御、メンテナンスするの人なので、部分的に民主主義も導入する。
いわば、民主主義と共産主義のハイブリッド型の社会こそがもっともフェアで高効率的な社会と言える。
共産主義は労働意欲がなくなるから駄目だ!とかのたまう輩がいるが、そうなるのは結果平等を不条理と受け止める輩がいる為に起きる現象だ。
先に述べた通り、機会平等こそ絶対にありえない事である。
人は国、家庭環境、性別、氏名など選べず産まれてくる。
成功も失敗もスタートラインが違う事に起因するのに、それがない事のように、あたかも機会が平等であるかのような前提で進行する現状の資本主義社会こそが不条理な事なのだ。
よって、共産主義システムの下で労働意欲を低下させる輩の考え方の問題である。
そこを正せば共産主義は機能する。
>>192
再教育キャンプで根性を叩き直すぞと言う事ですか?
>>218
子供には学校教育で
大人には政府が広報でこの理念を周知させれば良い
>>245
やっぱ共産主義という枠に囚われる時点で
自由は終わるんだな
それ以外の可能性を認めない恐怖政治に
なるのは当然
やはり北みたいなのこそ究極の共産主義
>>192
そのまともに機能とやらまでのリスクの方が
でかすぎる
あといくつの国と命を消す気だ?
まず日本の共産党のボスが変わって
そこは自民並みに自由なとこ見せるべきだ
>>222
自由だからこそスタートラインが皆揃わないんだ
共産主義を不自由と思うのがそもそも間違い
>>192
>それを解決するのが共産主義であり、結果平等である。
実例は?w
>>192
そもそも現党首の志井自体が一般的な労働したことないやん。
マルクスは成熟した資本主義先進国が共産主義体制に移行すると予想したが
実際にはソ連や中国のような未熟な経済体制の国で共産主義が勃興したわけだろ
私有財産否定するだけの強権振るうには皇帝並みの権威と権力が必要だってことじゃないのか?
>>197
そうよ。だから民主集中、プロレタリア独裁、革命独裁とマルクス主義はセット
赤い貴族が一言↓
>>198
内心は連中もこう思ってんじゃないかなぁw
共産主義こそ矛盾に満ちてる思想じゃないか。
>>202
いやあの、思想そのものは決して悪いって事は無いんだけど
富や権利の再分配をする過程で
習近平や、北のカリアゲ豚や、日本共産党の志位のように
私腹を肥やすやつらに悪用されちゃうんだよ(独裁者が共産主義のシステムを悪用する
これじゃ王政と変わらんから、システム的には不備があるね、って事で
歴史的には「社会実験失敗」の例にはなっちゃうんだろうな
行き過ぎた資本主義と行き過ぎた共産主義の到達点は同じ
ぐるぐるまわるー
>>209
少なくとも国民の生活の自由さは全然違う
ソ連とチャイナ見て自省出来ないのか。
>>238
日本ならあんなクソ国家より理想に近づけるって
志位は信じてるからな
>>254
発想がニートかよ
こんだけ伸びるって事は皆薄々気づいてるんやろな
>>246
伸びるってことは〇〇論法って何にでも使えて便利だよね
中国でさへ今は共産党の中で選挙してるのにな
>>253
中国の選挙は我々の言う選挙では無いけどな
上級国民の身分固定、上級国民の財産世襲、上級国民の奴隷維持、上級国民の一党独裁は、
資本主義に含まれると思いますか?
>>266
それ共産主義そのものやん。
誰か一人でもいいから、一般党員が志井に意見できるのか?
>>280 今の日本の現実を書いたつもりだが?
とりあえず革命起こしてから考えよう
独裁政治が悪いって誰が決めた?
>>269
その前に維新に勝ちましょうねーwwww
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