1 朝一から閉店までφ ★ :2021/10/13(水) 06:30:32.79

2021/10/12 12:00

まずは事実を時系列に整理してみる

PRESIDENT Online

大槻 智之
特定社会保険労務士

職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1




あなたの会社は本当にブラック企業なのか

「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」

私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。

“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は?」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。

ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」(いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより)と書かれています。





厚労省はブラック企業の定義をしていない

この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。

なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。

次ページ
https://president.jp/articles/-/50689?page=2





7 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:38:05.80

>>1
何があやふやだこの馬鹿
ハラスメントはともかく
拘束時間に対して金を払わん
または法定金額を下回る企業だろ


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:14:14.43

>>7
経営者側から金をいっぱいもらうとそういう発言になるよな


71 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:17:13.01

>>64
単に告発者を牽制する為の発言にしか見えんからな


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:53:50.58

>>1
この社労士何が言いたいんだ?
最低限の基準である労働法令さえ守ってない会社がブラックなんだろ
まぁ理不尽だと思えば労基署にどんどん相談すればいいよ無料なんだから
それでも納得いかないなら金払って弁護士に相談するなり裁判しろ


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:57:40.80

>>25
例えばその最低限のルールすら適用除外の価値しかない人間がいたとしよう
その人がそこを辞めてそのあとどうするんだ?
世の中には最低賃金に満たない価値しかない人材も多数いるんだ


41 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:01:26.28

>>32
生活保護でも受けさせろよw
奴隷のその後の人生なんて1mmも心配してねーくせにw
安い奴隷がいないと成り立たない会社なんて社会に必要は無い


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:06:59.47

>>41
A型支援、B型支援作業所って知ってるか?
実際そういう最低賃金の価値に満たない人らが仕事してるとこがあるんだ
でもそこの人らはガチのダウン症とかじゃない限り
結構な割合で元は普通に働いてた人だったりする
そこを辞めてしまいもう普通の給料を貰えなくなった、そんな人たちだ

世の中にはそういった人材もうまく活用し社会の歯車として活用できる人もいる
ブラック経営者はそれはそれで能力あるんだ


42 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:03:27.84

>>32
賃金なんて市場がきめてるわけじゃないから


121 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:32:01.40

>>32
誰が人間の価値を決めるんだよ。何のための労働法だアホが。それを言うお前の価値はどれほどだよ


34 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:58:14.06

>>25
勝ったところで社会救済にならない。
本当に是正するところは、会社じゃなく法


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:18:19.59

>>25
会社で自分が気に入らないことをブラックだと訴えても基準法違反がなければ監督署の管轄外
民事で勝手にどうぞとなるだけ
まず法違反があるのか確認しろってことだろ


115 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:30:58.53

>>79
>民事で勝手にどうぞとなるだけ
それがわかるだけでも意味がある
労働関係法に違反してるしてないを一々労働者が調べる必要はない
相談するうちに知らなかった法令違反が判明する事もある


127 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:33:20.46

>>115
俺も残業未払いを告発した時に
その会社には指導が入り
金は民事で訴えた方が良いですよと言われたな

社長が会社潰れると泣いて謝って
今後の人たちにはちゃんと払うと謝罪してきたから許したが

2年遡って300万くらい取れたんだが
示談金として50持って来たから勘弁してやったわ


120 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:32:00.69

>>1
ブラック企業って長時間労働+低賃金(残業代とか支払わない等)やないん?
キーエンスみたいに長時間労働ではあるが、日本ではそうそう有り得ない給料払っている会社はブラックとも言えないと思う


131 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:33:59.28

>>1
典型的なブラック企業のワード
サビ残、無意味な朝出勤、週40時間、36協定、月4日以上の法定休日、

ハラスメント
過剰な労働、過小な労働、老害、身体的な嫌がらせ、無視、強制会食、


これに当てはまるとブラック企業なんじゃね?


135 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:36:42.13

>>1
そういう記事は労基にも取材しろよボケ
しね


155 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:43:24.30

>>1
個人の問題に労基は動かないよな
集団なら別だけど
辞めて転職勧められて終わりだろ


159 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:44:22.80

>>1
通報してから見直せばいいだろう
通報件数減らそうとしてんじゃねーよ


165 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:45:58.98

>>1
昼休みや就業時間外に掃除やミーティングをやってるところは労基法違反


186 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:52:14.01

>>1
ハラスしてるクソ職員が居たら通報してくれ。俺は民間に圧力かけてる奴と、
イジメしてる奴を通報した。
誰でも出来るから、一般人からもガンガン頼む。公益通報は出来るだけ詳しくな
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/23compliance/koekituhosaki.html


193 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:54:02.82

>>186
通報一回でウンコ公務員の二千万の退職金が無くなるからな、必死になってスレ流ししますよね
無駄無駄無駄無駄無
>>1


215 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:04:57.42

>>186

ありがと!通報してくる!!

ちなみにハローワークも退職したブラック会社を通報すると

ブラック企業として登録されその会社ハロワに求人出せなくなるよ!


212 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:03:20.62

>>1
役員の報酬は従業員の平均賃金の○○倍を上回ってはいけない、
従業員の最低賃金の××倍を上回ってはいけない、

みたいな規則を世界的に決めればいいのに


248 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:21:37.63

>>1
まずは労基に通報しろよ。


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:34:29.40

ゆとり以降の世代は根性もないし思い込みが酷いからな


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:58:20.06

>>4
氷河期お前ら無職が大量にいそうだけどねえ
国が悪いw支援しろとか言ってるしwww


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:21:17.67

>>4
ほんとそれ
そんなのが社会人になるから誤った通報が増える


172 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:47:56.03

>>4
仕事頼んだら「今日忙しいから疲れてて…僕がやらないと駄目なんですか」
みたいな返答された時は呆気に取られた
もちろん勤務時間内だし休憩もちゃんと取ってる


192 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:54:01.97

>>172
業務の分散はきちんとしよう
その文面だけじゃその社員がサボり魔なのか君が仕事を押し付けてるからなのか分からん


5 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:34:57.44

1億総ブラックだよ
一回辞めたらもう底辺職しかないから我慢するしかない


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:13:36.22

>>5
ブラック経営者が淘汰される仕組みがほとんど無い


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:21:26.41

>>5
そんなことはない
高校中退、通信制高校、放送大学卒でその後転職しまくりの俺でも今では5時半終業のボーナスまともな企業に正社員でいるわ
嫌ならやめて次いけばいいんだよ。


97 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:22:47.04

>>5
ボーナスは出るし毎日18時に終わる会社にいますがなにか


195 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:55:23.73

>>5
9時00分~17時30分(休憩60分)の7時間30分勤務で18時に大半の人の仕事が終わってるところは普通にある
公務員の勤務時間が8時間から7時間45分になったのは7時間45分以下の勤務時間の民間がかなりあるからだし


255 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:22:53.61

>>5
最初が底辺かも知らんやん
何べんか転職してもええんやで~
ベストは最初からホワイト企業


6 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:36:22.23

労基に通報するとそんなブラック会社辞めて
他に行けと言われる。


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:14:32.23

>>6
ウソでしょ?


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:16:00.79

>>6
給料不払い訴えても動かないぞ


218 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:06:18.12

>>69
やっぱそうだよな
労基もよっぽどマスコミのネタになるぐらいのひどい奴以外は仕事増やしたくないから適当だよな


8 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:38:57.03

気の持ちようだよ
額面20万で残業月200時間以上自爆買い多数の会社でも
「うちは最高の待遇だトヨタにだって負けてない」って真顔で言ってる従業員がいるわけで


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:40:18.17

>>8
何そのブラックホールの底みたいな会社


168 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:47:12.15

>>8
カリアゲ黒電話「世界がうらやむ社会主義強国を建設する」


10 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:40:37.43

通報したって労基は何も仕事しないがなw


14 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:45:29.56

>>10
それなw


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:47:53.22

>>10
企業と仲良しだからね視察という名の接待漬けで


184 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:51:49.11

>>10
うちの会社の元専務(銀行出身)は労基署を黙らせるプロだったな。
まあ在任中に超絶ホワイト企業にしてくれたけど。


223 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:08:45.85

>>184
そりゃ労基は黙るわな


238 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:16:39.24

>>10
上場企業だとパンチ力はあるよ
子会社の役員がちびる感じ


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:41:25.92

まぁ残業代払ってくれて、ちゃんと月に8日程休めて、時間外に仕事する事が月に20時間程度なら十分ホワイトだと思う。


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:15:46.12

>>11
月に8日も有給使えるかよ


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:17:16.21

>>68
お前に公休はないのかw


73 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:17:16.57

>>68
土日しっかり休みで月8日って意味ちゃうんか・・・


125 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:32:29.21

>>11
今土日休みの部署から近々異動になる予定だが、土曜は完全出勤で日のみ休みなんだよなぁ憂鬱


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:48:37.41

車の運転を見ればわかるよ
その会社がブラックか

だいたい道交法を守らずに操業してるんだから

違法操業だろ


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:52:33.26

>>17
高給ブラックの営業車は高速で疾走するよなw
新御堂筋を爆走するアノ有名企業とかあさw


20 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:50:24.63

うちの配送会社 ボーナスも有給もないんだけど


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:52:06.96

>>20
それ、ドライバーが個人事業主扱いの業務請負だからじゃねーの?
限りなく脱法行為だとは思うけど


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:52:10.60

>>20
ボーナスは労働基準法と関係ないだろ
就業規則になんて書いてあるか知らんけど、
有給ないのはブラック


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:51:34.82

今の日本は何処の会社も余裕がない人ばっかだから無能は即排除だわ
昔みたいに育てる余裕がない


208 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:01:56.48

>>21
さすが実際に排除されたやつは含蓄があるな


27 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:54:33.13

労働基準法も知らないでブラックと騒ぎ立てる
どの項目か説明できるようにしてから局に駆け込め


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:58:28.00

>>27
それを判断するのが監督官の仕事だろ
説明できるくらいなら労基署に行く必要は無い
通報するなり裁判しろ


30 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:56:50.52

ワイの会社
正社員には有給あるが非正規(パート)には有給出さないんだよなぁ
完全にブラック


37 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:58:30.11

>>30
労働時間によって有給日数が決められているよ


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:04:31.83

>>37
フルタイムパートは正社員と同じ日数ですよ
しかもバカな会社なのでパート用の就業規則を作ってないから勤務時間関係無しに同じ有給が発生する事態になっている(法律上)
が、労基は動かない


49 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:08:13.72

>>43
そりゃ証拠持って労基署行かねえと動かねえよ
違法行為があるならきちんと手順踏んで是正させろ
お前みたいにブラックだーとしか言わない馬鹿がいるからブラックが無くなんねえんだよ


56 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:11:19.09

>>49
証拠持っていっても矛盾する会社側の説明聞いて問題なしとするのが労基


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:15:09.28

>>56
それはない
立ち入り入ったらきっちり調べられる
妄想で語るな


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:20:41.35

>>67
結構厳しいらしいですよね
そこそこの企業はビクビクしてますよね
2年間でしたっけ?さかのぼって調べられると聞きました


126 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:32:38.34

>>67,75,98
よくわからないから裁判してって言われたぞ


139 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:37:52.33

>>126
なんの法令違反があったのか知らんが、明確な法令違反だったのにそう言われたのであればそれはお前の説明と用意した書類が惡いんだろwww


75 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:17:53.87

>>56
臨検のことだと思うが、定期でも申告でもそれは100パーない
ブラックがーって書き込んでる人たちは、なんで君みたいに平気で嘘つく人多いんだろな
山本太郎とか支持してそう


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:23:00.93

>>56
典型的な無職ニートの妄想やん
想像で創作した脳内設定をよく平気で語れるなw


201 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:58:55.95

>>56
労基なんててきとーだよな
入社以来5年以上一度も健康診断受けてないにも関わらず問題なしになるんだからな

本来は50万以下の罰金だけどスルー


213 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:04:03.89

>>201
一番ネックになるのは最低賃金

労働時間(サビ残含)に対する給料によって最低賃金を下回った場合は動かざる得ない状況になります


253 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:22:31.10

>>49
証拠持って行っても動かないと知ってるからブラック企業経営者は従業員に金払わず貯め込む。俺も相当なブラック勤めで同僚が最近、労働局、労基に残業代不払いを訴えたが労働極は『労働基準法は労基の管轄です』労基は「そんなところにしがみついないで他を探した方が良いんじゃないの?まあ、良く話し合ってみて下さい」とセンベイ食いながら言ってたそうで。厚生労働省に住所氏名電話番号書いてクレーム入れたそうだが何も返答が無いと言ってた。


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:57:10.40

この社労士は完全に会社の味方


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:58:54.48

>>31
当たり前だな
会社から報酬もらって生きてんだから

社労士とか、経理、税理士
中小に抜け道吹き込んで金儲けしてる連中な


39 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 06:59:07.47

そして日曜日や祝日の出勤でも割増賃金を出さない
完全ブラックだろ


40 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:01:00.68

>>39
それはブラック
監督署に行け


237 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:15:46.30

>>39
とある会社の正社員、土日祝日は休み。
派遣に出された先は祝日はほぼ出勤、土曜出勤もあり。
自社が休みの日に出勤しても給料変わらず(ただ働き)、
なぜか自社が休みの日に休んだら有給扱い。

割増無しどころかこんなところもあります。


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:05:40.54

うちの会社、ミスするとガタイのいい上司が後ろから頭をパシッと叩いてくるんだけど、ブラックかな?
「ヨー、メーン!ワッチャ、ディンキンメーン!ワッチャ、ディンキンメーン!」なんて言いながら。
何言ってんだか分かんないから、いつも無視してるけど。


209 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:02:14.08

>>45
外資?


219 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:07:02.48

>>45
それは上司がアメリカ人なだけだろう。


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:08:17.45

俺とて就職氷河期に直面した人間だ。
その当時の悲惨さは理解しているし、俺自身も新卒の就職に失敗し、
前職の超ブラック会社に就職することとなり、その被害をまともに受けている。
そして当時はまだそこまで危機感など抱いていなかった。
ここまでマスコミでも取り上げられていれば、いずれ国が何とかするだろうと
楽観的に考えていた。

だが、そんなおめでたい妄想も数年経てば簡単に崩れ去る。
いつまでたっても何も起こらないんだ。
であれば、答えなど簡単なこと。
国や社会は何の役にも立たないのだから、自分で動かなければ決して助からない。
たった一度きりの人生を無駄にしたくなければ、自分自身の意思で考え、行動し、
道を切り開いていくしかないんだ。

そして、結局その選択こそが正解だったんだ。
一度は奈落の底まで落ちた俺が、今では上り詰めることが出来たんだ。
それが何よりの証拠だ。
少なくともお前達のような生き方をしていたら、俺の人生の希望などなかったろうよ。
常に他人に依存することしか出来ない、家畜の生き方ではな。


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:10:49.19

>>50
なんだか外山恒一の演説を聞くかのようだ。誇らしい。


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:13:59.14

>>50
素晴らしいな
子供ですら必死に就活してるのに
国がなんとかしてくれるだろうとのんびりしてた人が
自分が頑張らないといけないことに気付いたってのは価値のあることだ


51 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:08:51.32

そもそもフルタイムパートってのがおかしいんだよ
フルタイムならパートタイマーじゃないし
単に正社員は簡単に首切れないしボーナス出さないといけない風潮あるし
昇給させないといけないから非正規の賃金で使いたいだけ


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:10:31.73

>>51
パートではなく正社員で働きたいなら正社員の求人に応募すればいいだけ
パートの求人に応募してオバチャンやお年寄りと一緒に働いて何いってんだ


103 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:24:48.42

>>51
それはその通りw
法律上パートタイマーとはその名の通りその会社の所定労働時間働く人と比べて短い時間働く人の事
フルタイム働くなら単なる(一般の)労働者
ただしボーナス出さなきゃいけないことはないし昇給させなきゃいけないことはない
経営側から観たら時給換算の賃金を安くしたいためだけの労働者


189 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:52:53.90

>>103
飲食や小売で下手に正社員になると
パート以下の時給で全ての皺寄せを被る羽目になるからフルパートはマジで楽w


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:12:54.16

社訓唱和や目標発表、3分間スピーチとか強要されるのが嫌だ
ブラックではないのかな


77 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:17:55.30

>>59
農協みたいな会社だな
フルタイムパートにもそれ強制だよ
パートに何期待してんだよって感じ
そしてタイムカードが存在しないから残業の概念すらないよ
毎日何時間もサービス残業とか糞過ぎ


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:21:48.88

>>59
そんなもんはまさに>>1で言ってるようなことだろw

「ブラックでも何でもないが企業風土、文化と自分の価値観が合わないと思ったらさっさと退職したら?」


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:19:25.81

社労士もマジで使えないけどな


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:20:54.43

>>80
社労士を雇うのは主に使用者(経営者)側だからな


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:22:16.26

>>80
社労士は経営者に法律ギリギリアウトだけどセーフを指南する仕事だから


99 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:23:00.93

>>80
昔居た会社の望月と言う社労士事務所の人間が
雇用契約は録音音声で聴かせても効力を発するとか馬鹿な事言い始めてたな

当然、その会社を労基に告発して辞めたけどな
残業未払いで


102 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:24:04.48

ブラックって何だかんだ理由付けてこき使うのに金は払わないという会社だとおjも生んだけども
最近はちゃんと給料や手当が出てても、自分が好きな時に帰れないとか休みが取れないとブラックって言うヤツ多いよな


104 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:25:56.51

>>102
一応、残業の上限や休日日数は決まってるがね
いくら金を払おうとそれを超えたら違法状態になる
特に中小なんか36協定すら無いところばかりだしな


105 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:26:30.87

>>104
36協定ないと今は一発で仕事してくれるよ
さすがに労基署もそこまで怠慢じゃない


130 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:33:46.33

>>105
地方だとひでーもんだぞ
まず監督官に取り次いで貰うだけで大変。大概は窓口職員に門前払いされる
そして、とりあえず相談して次から色々動くつもりが相談したこと自体が会社に漏れる
監督官なのか職員なのかはたまた警備員や出入り業者なのか、どこから漏れたかはわからない


150 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:41:43.79

>>130

地方地方ってさ

・大阪、名古屋

・その他の政令指定都市

・中核市

・人口1万人程度の市町村

・限界集落

と、範囲が広すぎるだろ


160 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:44:26.69

>>130
直接監督官に対応させる方法もあるが
調べればすぐわかることをなんで調べないの?
妄想で語るなよ


106 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:27:23.00

最近ヤブ蚊が多くて困るから会社はどうにかしてくれ


109 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:29:02.77

>>106
ソレは労使間を取り締まる労働基準法ではなく
労働安全衛生法の範囲

当然、会社は蚊取り線香を購入設置するなど
衛生管理を行わなければならない。、


110 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:29:29.15

ブラック企業の定義はない、らしいがその定義はこうだ。
ブラック企業とは、ブラック人材の集団、ということなのだ。

ブラック企業があるのではない。ブラック人材のコロニーというかクラスタがあるのだ。


204 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:01:17.09

>>110
おぉ!アリの巣だな


114 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:30:12.16

過労死するほどは論外として
多少のサービス残業 繁忙期の長時間残業は日本の正社員として働くには
ある程度容認する必要がある。

公務員か 余程の一流企業か とてつもないスキルを持っているのか
杓子定規な話ができるのはそれ位だよ


134 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:36:33.19

>>114
容認する必要はないけどね。
個人がそれを有益と思えば続ければいい。
無益だと思うなら辞めりゃいい。
辞めたら後がないというのは個人のスキルが不足してるからで、いままでのツケなんだから卍解するなら勉強すりゃいい。

半端なボランティア精神強要はナンセンス。
労働は対価をもらうための行為。

昔はそれに見合う対価(評価、残業代、驕りの飲み会、上司のお目溢し的な裁量)があった。
今はそれら対価も公明正大にと規制されるから、対価のない老害精神論だけが残っている。
それは会社としても停滞してるし、将来性も怪しいから転職も視野でいいだろ。


146 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:40:23.18

>>134
無能な奴ほどブラックだと騒ぎ立てている気がする。

例え残業代が支払われなくても、休日出勤があっても、年収が
確保されていれば良いわけだ 会社から辞められたくないと
思われれば良いだけの事


166 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:45:59.75

>>146
そういう人間にほど皺寄せがいくからブラックなんだよ
辞められたくないっていうが、そもそもフリーでさえそんな自由な働き方はできんからね


171 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:47:55.53

>>146
昔はそれでよかったが今はコンプラのほうが大事だからな
どんなにいい仕事をしてもコンプラ違反があれば全て意味が無くなる
まともな会社に勤めてたらそんくらいの認識あるだろ普通


175 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:48:54.62

>>146
まぁ半分はそうだろうな。
SDGsと一緒で騒いで儲けたい、楽したい奴が声が大きいのはよくあること。
腐ったみかん。
辞めさせられない今の日本の雇用制度が問題。


206 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:01:41.45

>>146
いいわけないだろ

残業代30時間でカットで150時間ぐらい残業してた

何のために1か月ぶっ続けで休日に会社に行くのか毎回苦しかった
辞めてすっきりした


132 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:35:26.01

うちの会社なんて身内気取りな方が悪いだろ。昭和かよ。
嫌ならやめればいいじゃん。しがみついてる乞食の方が悪いだろ


142 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:38:55.52

>>132
地方だと転職歴は前科並の扱いだからそう易々と辞められない
かといって上京も地方のスキルじゃ通用しないのわかってるから博打にしかならない


148 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:40:35.82

日本は雇用の流動化が低いので会社が調子に乗って従業員をこき使う
解決するには転職しやすいように労働市場の改革がいる
つまり正社員を廃止すればいい


152 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:42:09.15

>>148
だよな


173 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:48:18.07

>>148
そうそう
雇用の流動化を促進して
転職当たり前の世の中にすればいい
再就職斡旋と職業訓練は国の費用で
無職期間の生活保障も基本は国の金で

企業は雇いやすくクビを切りやすく
労働者もブラックだと思ったらさっさと転職
これでブラック企業はだいぶ淘汰されるはず


179 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:50:02.11

>>173
つーかブラック企業を体現したせいどだろそれ
いらねー首、次々新規取るとかさ


149 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:41:08.83

おれが昨年まで営業として勤めていた某大手住宅メーカー、誰もが知ってる一流ハウスメーカーだ

おれが辞めたきっかけは成績が良くなく、4ヶ月連続一棟も契約できなかった時、
部長から呼び出されて「進退伺」を書いて月末までに俺まで持ってこい、と言われたことだ
運良く月末までに契約は取れたが書かされた悔しさで結局辞表を出して辞めた


この強制的な進退伺の提出って今の社会のルールでは違反じゃないの?「もし来月も売れない場合は退職します」という内容を書かされたんだけど、これって合法?


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:48:36.38

>>149
自分で書いたら意思ありと見なされるんじゃね?
進退伺いを書け、こういう内容にしろやって言われた事を録音なりするしかない


151 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:42:07.09

つか、辞めるときに何もかも労基に告発だろ。
会社にいるうちは無理だよ。


158 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:44:08.36

>>151
連合が面倒見たるさかい来いや
自治労行ったらころすけぇの


153 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:42:35.05

一流企業ならともかく

中小零細の正社員ってアルバイトと変わらんやんw

身体酷使してサービス残業とかアホらしいよ


169 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:47:18.29

>>153
ホントそれ
俺は派遣社員で派遣先の中小企業の町工場で就労してるが、先週不良が客先に流出し、派遣先正社員は土日総出で客先に行き、出荷分を全て開梱し不良を見つけて手直ししに行ってた
当然無給


156 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:43:28.06

ブラック企業って、もともとネットスラングだから定義なんてないでしょw


163 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:45:14.15

>>156
法令違反があるかどうかだけでやっていけばいいよな


167 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:46:06.10

社内規定は労働基準監督署の承認が必要
つまり、社内規定と労働基準法を照らし合わせて見ればいいよw
社内規定に穴があった場合は労働基準監督署が労働基準法を守ってない規定を承認したと問題に上げればいい

あと、社内規定が閲覧できない場合はその時点で違反になりますからね


176 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:49:08.73

>>167
承認じゃなくて届出。
明確な法令違反がない限り、役所が口を挟む事はない。


187 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:52:17.23

>>176
言葉の誤り
詳しく調べていないから

君の言ってることは正しいよw
いじめ問題と同じで証拠を残すことが大切だからね


185 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:52:12.48

ヒラに経営者の意識持てとかやりがいとか生きがいを語るのはどうなんだろう


198 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 07:56:31.12

>>185
経営者の責任放棄
安上がりな統制術
しみったれた持株会なんてやめて、正規の株主にドンドンするなら合法的にいける


210 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:02:40.46

自分の会社がブラックだったら後続や同業者のためにも
自らが犠牲になってその会社を潰すべきだな
なくなれば自分と同じ不幸な人間がいなくなると思えば
公私混同している社長が不幸になるぐらい仕方ないわな


224 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:08:51.85

>>210
ホントそう思う
ただ40代以上は会社にしがみつくから、その世代を動かすのは難しそう


225 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:08:55.78

労基に連絡した奴のために法的上限を超える残業が記録から消えて残業代が出なくなりサビ残が増えた。


232 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:12:15.69

>>225
会社が改竄するのは当たり前
基本的に自分で記録残した方がいいよ

昔ながらだけど手帳持参は有効


235 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:15:22.76

>>225
あるある

あとは残業が直属上司の事前許可制(決して許可は下りない)とか
そのせいで事前許可がなあなあ運用の正社員は残業代が出るけど非正規はボーナスないのにサビ残という変な状況にw


233 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:12:50.25

労基案件にするには証拠が必要
音声や映像持ち込んで相談
それで駄目ならテレビ局か


247 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:21:23.90

>>233
テレビ局もスポンサーには忖度するからねー。


236 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:15:23.33

詳しい人に質問
地方の製造業

休日出勤すると振替休日もらえるのだが、実質忙しい期間が多いから、振替休日使うより休日出勤のほうが上回る
役職連中(課長以上)はそもそも休日出勤させられても振替休日の取得は会社に相当渋られる
メンタル強い人はお構い無しだけど
それで残業も多いからやたら昇格させたがる(課長以上にして残業代無くすため)

そもそも休日出勤に時間外がつかないことが意味がわからないし、許されるの?
これが許されるならどこの会社もやってると思うのだが


258 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:23:14.05

>>236
振替取れるなら時間外つかんよ


259 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:23:17.75

>>236
社内規定見たほうがいいんじゃね?
休日出勤と振替休日の考え方は違うんじゃね?

休日出勤でも労働時間の考え方は同じで一分単位で申請するのが筋だよ


240 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:17:27.70

「労働組合ございますか?」

就活の時、何かご質問は?と満面笑顔で水向けられた時、つい言ってしまった。態度と空気が一変してしまい、しまったと思ったが遅かった。結局入社しなかったが、良かったと思ってる。今の会社は給料安いがまぁ安定してると言えるから、45で定年何て言われる会社よりマシなんだと言い聞かせてるけどね。


242 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:19:03.69

>>240
今はメールあるから、労働条件とかはそこで事前に聞いたほうが効率いいよね

そこで誤魔化す会社なんか、面接するのも時間の無駄

ましてや入社とかありえんわ


243 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:19:58.02

社労士なんて労働者の敵じゃないか


260 ニューノーマルの名無しさん :2021/10/13(水) 08:23:41.57

>>243
だけど何故か人権派弁護士みたいに「働く人の力になりたい」と目指して理想と現実のギャップに心折れる人がいる
誰が仕事の報酬を払うかを考えればギャップが生じるなんてあり得ないのに