1 フォーエバー ★ :2022/06/22(水) 17:22:56.79
6/22(水) 15:20配信

 実業家の「ひろゆき」こと西村博之氏(45)が22日、自身のYouTubeチャンネルを更新。自身が管理していた掲示板「2ちゃんねる」をめぐる裁判について、語る場面があった。

 ひろゆき氏は、17年5月に放送されたAbemaTV「エゴサーチTV」に出演した際に「2ちゃんねる」の書き込み削除をめぐり、多くの裁判を経験したことを告白。また、賠償請求額については「30億円くらいいったと思う」と発言している。

 この件について、視聴者から問われると「あれは悪いと全く思ってなくて、法が悪いと思ってたんですよ」と、持論を展開する。「今の日本だとプロバイダ責任(制限)法ってのがあって。ツイッターでもフェイスブックでもいいんですけど、何かしらの名誉棄損的行為が起きましたと。そのとき、サイトの管理者がそのことを知らなかったら、一切責任はないんですね。僕が『2ちゃんねる』やってたときは、その法案が無かったんですよ。なので、誰かが『死ね』って書き込んで、そのことを訴えられたら、僕が100%負けてたんですよ」と、説明。

 「さすがにまずいってことで法律が変わって、管理者が知らない場合は問題なくて、知ってから対応すれば、責任は取られないってことになったんですよ」といい、「それまでは、お金払ってくださいっていう判決が出てたんですけど、お金を払わないといけないという法律もなかったんですよ。“どんな変な法律でも従うべきである”のだとしたら、僕がお金を払わないのもアリなんですよね」と、自身が賠償金を払わなかった理由について語った。

 「裁判が2000年から2005年くらいにあって。時効が10年なので、ほぼ全ては時効になってるんです。“ひろゆきは日本に住めない”っていう話があるんですけど、僕は2015年くらいまでは日本にいたので。全部時効になってからフランスに行ったので、何の問題もないんですよね」とも、話していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/19ab744958f79db4da3e3a818952bc8de7dbd206




35 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:31:17.63
>>1
法律違反した奴がなぜ財産取られずに生きられるんだ?

しかもメディアに出まくってる
訴訟起こした奴ら何してるねん

37 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:31:26.94
>>1
大麻で捕まる人もだいたい似たような主張だよね

52 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:36:16.94
>>1
悪いのは法律じゃなくてオマエだろ
現に賠償命令出ててもブッチギリでフランス逃亡してんじゃん
日本来て払えや

87 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:43:33.63
>>1
プロバイダ責任法の成立は2001年なんだがな?

見えすいた嘘しか言わないね。

255 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:13:39.61
>>1
時効って海外に行ってたら止まるんじゃなかったっけ?

292 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:21:25.92
>>1
たらこかっけええええええ

4 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:24:37.23
法が悪いと思ったら従わなくていいのか?
ちゃんと法律を守りましょう あなたの感想なんかどうでもいいの

63 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:38:49.75
>>4
その法律が無かったという話をしてるのに

182 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:59:55.11
>>63
ヴァカ発見

232 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:09:21.99
>>63
馬鹿

298 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:21:52.72
>>4
法律ってお前みたいな思考停止のバカとかクズに言う事聞かせる為にあるんだぞ?
ちゃんと自分の頭で物考えられる人間には必要のない物だから。

6 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:25:17.22
よく捕まらないな
ガーシー堀江ひろゆき

32 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:30:52.66
>>6
ホリエは実刑打たれただろ

40 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:31:54.46
>>6
まさに捕まってないだけの詐欺師

8 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:25:25.67
掲示板使って誹謗中傷してるお前らにはひろゆきを
責める権利はない

17 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:28:16.14
>>8
まあそれはそうw
でも奴がガン無視決め込んだことで匿名性を保持しちゃったが為に未だにここを安全な匿名掲示板だと勘違いして騒いでる奴らが居るってのもあるんだよな
ハッキリ言ってヤフコメやTwitterよりここはホイホイ情報開示するようになってるんだけどな

48 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:35:10.56
>>8
>>17
ひろゆきは森元総理の発言に関しては、
「法律には反してないが回りがどう思うのかが重要なので責任取って辞任しろ」

と批判してた。
他人には厳しいのがひろゆき

256 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:13:48.22
>>8
お互い様やんw

285 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:19:22.14
>>8
正論で草

21 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:28:42.67
放送法も狂ってるから
受信料なんか払わなくて良いな

43 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:33:20.22
>>21
うちテレビ(必要)無いのにスマホ持ってるだけで受信料払わされるのは釈然としないわ
ワンセグ機能など一度も使った事ないのに裁判やったら200%負けるらしいし

104 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:46:02.30
>>43
倍払うことになるのか

264 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:15:44.39
>>43
わざわざ裁判して負けた人がいたんだっけ?
カーナビもチューナー付いてたらダメとかなんとか

23 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:29:07.41
クズの論理やん
こんなのを重宝がるメディアって終わってるな

74 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:41:29.63
>>23
そう、こんなクズが話題になる時点で終わってる

83 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:42:48.61
>>23
それなんだよね
メディアが諸悪の根源

28 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:29:26.81
「時効まで逃げ切ればOK」という理論ですか?w

38 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:31:32.02
>>28
それも法だからな

41 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:32:09.24
10年で踏み倒しはデマです。
その間に請求の書類を送っていれば、そこから10年延着と
市役所の取り立ての人が言ってました。

49 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:35:47.12
>>41
だから、フランスに逃げてたんだな
住所不明で請求書を送れないと言う事だ

80 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:42:21.85
>>49
公示送達があるから逃げても時効にならない
それすらしない債権者なら権利行使しない奴が悪いが

102 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:45:42.77
>>80
その通り。
で、全然関係ない人たちがヒロユキは金払え法律違反!とかいうのも全くのお門違い。
法律に則って権利行使しなかった債権者が悪いだけ。時効が成立したならそれも法律。
ここで叩いてるやつに何の被害もない。

109 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:47:15.22
>>102
権利行使した原告もかなりいたが巧妙に財産隠ししてたからな
ひろゆき本人名義の資産は今もゼロみたいだし

123 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:49:25.52
>>109
そんなの当事者が優秀な弁護士雇ったり上手くやれって話で、ここで叩いてる奴って全く関係ないのになんなの?
こんな賠償金払わないクズが成功してて悔しいってこと?

216 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:05:49.27
>>41
海外で一生ガン無視すればいい

46 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:34:52.62
>管理者が知らない場合は問題なくて、知ってから対応すれば、
>責任は取られないってことになったんですよ

でもひろゆきがやってた頃の2ちゃんねるって、誹謗中傷の書き込みに
削除依頼出しても中々対応しなかったんじゃなかったかな。

78 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:42:00.46
>>46
少なくとも今は情報開示と中傷書き込んだ当人からは賠償取れる時代になったからな
名誉毀損よりも犯罪予告のせいでそうなったが
裁判で泣き寝入りになった人は気の毒だが必要な犠牲だった

88 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:43:34.63
自分で書き込んでたわけでもないしな
個人サイト時代の削除責任なんて罪悪感もないだろそりゃ

99 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:45:22.35
>>88
間抜け。
ネットにワールドワイドで公開してるのはひろゆきが管理してるサーバーだろうが。

書いたの誰であれひろゆきとその部下はそれを消せるし、消すべきなら消さなければならない。

108 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:47:09.39
>>99
自分ちの塀に落書きされたら家主が消さないと犯罪なのかね

122 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:49:18.21
>>108
その堀に書いてあったのが性器丸出しのエログロ写真で、撤去してくれと言われて放置していたらそりゃ裁判起こされるよね。

そんなこともわからない?

157 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:56:06.77
>>108
自分の家が2ちゃんのようなフリー施設なら治安維持の為の保守管理は必要だろうね。

96 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:44:55.97
これはマジでひろゆきが正しいと思ったわ
プロバイダの法律が無かったことが、そもそも賠償責任負わされる原因になっていたのに
支払う義務の法律が無い事にある意味従ったら、それは駄目だろ!って言われるのは理不尽だわな

法律がないことで受けた損害なら
法律がないことで受ける恩恵があってもいいわけで、プラマイゼロでしょっていう話だわなマジで

112 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:47:23.62
>>96
プロバイダ責任法は2001年成立だから、ひろゆきが賠償訴訟で負けまくっていた2002年~2005年には当然あったんだよカス。

ひろゆきはプロバイダ責任法の規定を守らず、責任を書き込んだ人に極限する運用をしていなかったから賠償を命じられた。
デマ信じて嘘書いてんじゃないアホが。

98 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:45:18.91
時効を無くして入国出来ないようにしろよ

121 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:49:14.54
>>98
時効無くす必要ないよ
そもそもこいつ虚偽発言してて時効成立してないから
外国に逃げようと権利者が請求した時点でそこから時効のカウントはやりなおし

バックレようが海外逃亡しようが賠償金の請求がされてたら時効は成立しない
回収しにくいだけなのにこの馬鹿は時効でもうチャラとか大ウソついてるだけだから

107 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:46:22.25
犯罪者をテレビに出すな

116 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:47:42.57
>>107
民事の請求を払わずに時効になったのは犯罪者になるのか?

139 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:53:01.17
>>116
払わなかったというのは財産隠しをしていたからで、強制執行を逃れる目的で財産を隠すのは犯罪だ。

例えばひろゆきはにちやんねるのドメイン名サーバーシステムなどをレースクイーンincに譲渡していて、にちやんドメインに対する差押を逃れているが、差押えを逃れるための虚偽の譲渡であって実際の所有権はひろゆきにあったとにちやんねる奪還訴訟で自ら述べている。

こういう行為は強制執行妨害であって犯罪だ。間抜け。

155 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:55:58.30
>>139
じゃあなんで逮捕も起訴もされてないの?
あなたの主張に欠陥があるんじゃない?

160 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:56:39.98
>>155

時効になったるからだからよ。

間抜け。

115 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:47:40.62
嫁と子供がかわいそう

119 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:48:34.51
>>115
嫁もグルなんだよ

126 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:50:17.53
>>115
どこが?
フランス住んでれば日本人による陰湿なイジメも無いだろうし伸び伸び生活できて快適だろう
ちょっとした人種差別はあるだろうけどね

120 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:48:55.31
請求し続ければ時効にならないんじゃないの

136 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:52:53.11
>>120
だから、請求できないようにフランスに逃げてた
英語圏では所在が割れる可能性がある思ったんで、フランスを選んだんだろうな

194 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:01:42.24
>>136
それがそもそも間違いだって
裁判で請求認められてるんだから名無しの権兵衛じゃあるまいし
住所不定になっても請求できる仕組みがある

それをした時点で時効は成立しない
ただ回収するのが面倒でこいつは時効成立したと嘘ついてるが
請求から逃げ回ってるだけ

テレビとかに出てギャラ受け取ってる時点でメディアも同罪だな
ギャラ差し押さえできると思うが

138 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:53:00.56
>>120
そうだね
そして民事執行法が最近改正されて厳しくなった
まだ甘いけど今後更に厳しくなるんじゃないかな

222 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:06:52.69
>>120
再請求してる人がもういないんじゃないか

235 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:10:01.25
>>120
>>222
誤解している様だが、請求を続けることは時効の中断を意味しない。

127 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:50:18.85
30億だろうと払わず時効待てばいいという実例か

156 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:56:06.45
>>127
普通は海外に資産を丸ごとフライトさせることはできないし、痕跡が残る。

ひろゆきはジムさんという自分の言うことを聞く外国人が盟友にいたからにちやんねるの架空譲渡の様な大技ができた。

でもその架空譲渡の結果、本当に2ちゃんねるを失っているのだから彼もうまくやったとは言えない。

140 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:53:03.64
逮捕されてないんだからいいんじゃね

149 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:55:01.09
>>140
それをメディアが使うのはおかしい

150 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:55:04.34
ひろゆきより削ジェンヌの方が嫌い
規制ばっかりして
結局嫁じゃないなら誰だったんだ

177 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:59:10.43
>>150
削ジェンヌならひろゆきの嫁だが?

159 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:56:30.78
細々生きればいいのに
メディア出て偉そうにしてるのが意味わからん

166 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:57:53.11
>>159
そうやって稼がないともたないからやろw
宮迫と同じ

170 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:58:33.39
>>159
2chしかない人だし

161 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:56:54.08
てかたらこ国から仕事もらってなかった?気のせい?
こんなの使うなよ

169 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:58:06.93
>>161
仕事貰えなく発狂してた

165 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:57:50.54
ひろゆきってクレカ情報と紐付けされた書き込みログ流出させた時も謝罪一つせず他人事だったよな
ガチのサイコパスだろ

172 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:58:41.28
>>165
俺がひろゆきを嫌いなのはこれ

193 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:01:41.94
>>165
その時のにちやんねるの名目の持ち主はジムさんだったからね。
関係があると言ったら強制執行妨害で逮捕されていた。

でもそれを放置した結果ジムさんの収入がなくなって、お飾りだったジムさんがにちやんねるの本当の主になってたらこは譲渡は架空だったんだ、今でも本当の持ち主は自分なんだと言い張ってる。

181 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 17:59:39.57
個人的には当時の法律の不整備が良くなくて、普通に管理側に責任問うのはおかしいと思うわ
Twitterで侮辱や犯行予告が起こったらTwitter運営してる会社に賠償求めるようなもんでしょ?
普通に考えてそれは違くね?と思うよ
まぁ、当時裁判出席せず負けたひろゆきに責任あるにはあるんだろうけどさ

197 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:02:31.88
>>181
最初のうちは裁判に出て負けてたんだぞw

220 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:06:15.56
>>197
管理責任を問われたんかね
正直書き込んだ奴が悪いとしか思わんわ
ひろゆきなんてどうでもいいからそういう問題になるような悪い書き込みした奴を捕まえろ
感情的には裁判所の命令無視したルール無視野郎のひろゆき叩きたい所だけどね

228 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:08:27.21
>>220
書き込んだ奴が悪いからそれをワールドワイドにブロードキャストした奴は悪くないと?

底辺のカスは訳わからない妄想をいうな。

245 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:11:29.08
>>228
そう思うぞ
Twitterに書いたら責任はTwitterにあって書き込んだ奴にはないと言ってるのか?

262 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:15:30.20
>>245
書き込んだやつとTwitterにあるというのが、日本と世界の法の規定するところだ。間抜け。

ただし日本でも世界でもTwitterがしっかり対応していた場合は責任を問われないこともある。
ひろゆきは当時有効だったプロバイダ責任法の定める管理をしていなかったので責任を問われるのは当たり前だ。カス。

186 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:00:20.35
ひろゆきがこんな奴だってのは皆とっくに知ってる
なんでメディアがこぞって使うのかが全然分からない

190 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:01:13.00
>>186
金になるからだろうな

192 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:01:33.01
今でも民事は逃げれるんかね?

212 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:05:09.31
>>192
民事は不法行為の有無の認定、賠償金額の決定、賠償命令、強制執行決定、強制執行での賠償金確保という流れで動く。

財産を海外に隠し持っていたり、架空の譲渡で別人の名義にしている場合取り立てるのはかなり難しい。
これは今も同じ。
もちろん広島の某町の様に辣腕弁護士が奇跡を見せることはあるかもしれないが。

195 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:02:03.52
よく命狙われないねw

199 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:03:07.61
>>195 所詮日本のネット界隈くらいしたいまいち名が知れてないから

205 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:03:40.25
こんな奴にご意見伺うメディアはどうかと思うよ

300 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:22:24.49
>>205
昔から芸人とかゴミばっか使ってんじゃん
テレビ自体がゴミだし

215 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:05:35.91
時効中断はなかったのか?

225 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:07:02.60
>>215
民事訴訟での賠償金は取り立てない限り時効が進行する。
つまり隠したものがちということになる。

244 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:11:24.12
>>215
間違いなくあったと思うが
そもそも裁判で賠償金認定されたのに
海外行ったらチャラなんて請求者が許容するとは思えん

集団訴訟じゃないがカンパ募るなり団体作るなりして
地獄の果てまで追いかけるやつはいそうだけどね

回収はともかくこの行状知ってこいつを使うメディアにも同罪だから
質問状なり提示して見解求めるのもありだし

231 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:09:17.53
そうなんか、相手は請求権を行使しなかったんか
じゃあ取り敢えずはもう解決した問題なんだな

241 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:10:34.94
>>231
財産を隠したからな。

237 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:10:09.56
2ちゃんて今や広告貼りまくりだけど当時はどうやって儲けてたの?

254 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:13:38.25
>>237
同じ。
基本は広告。
次に●とかの販売。

これ以外にまとめサーバなどとの経済圏が存在していてその経済圏全体の流れの一部を上納させていたという話や特定の政治団体から依頼を受けている会社などとの関係をいう人もいるが、いずれも物証に乏しい。

267 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:16:09.28
>>237
昔も広告は付いていた
あと電車男の印税
そのころのニコニコ動画の方が大きかったんじゃないかな

242 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:10:40.30
数人ですべての書き込みに対応するのは無理だから正論じゃね?
法律が追いついてなかったと思うわ
元に今は変更されたわけだし

265 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:15:45.86
>>242
じゃあ掲示板閉じれば済むだけの話だろ

291 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:21:22.83
>>242
改正プロバイダ責任制限法は 被害者が掲示板に書き込んだ相手を特定しようとするとき、
掲示板運営にIPを教えてもらう→そのIPをもとにネットプロバイダに照会 という手続きがあって
以前は裁判を二回しないといけないっていう手間があったのを、改正して一回の手続きですませるようになった 被害者救済のためのものであって
管理者の責任については2001年から変わってないぞ

243 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:10:42.64
何で書き込みしたおっさんの尻拭いしないといけないの

249 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:12:34.48
>>243
昔の2chのトップには2chのカキコの責任は全部管理人のおいらにあるから訴えるならおいらを訴えて、って堂々と書いてあった

263 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:15:40.57
>知ってから対応すれば、責任は取られない

一度でも対応したことあるの?

275 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:17:22.14
>>263
これな。ひろゆきは対応しなかったことを裁判で認定されて賠償命令を下されている。
プロバイダ責任法は当時あったが、法の定める対応をしていないので賠償金を払えと裁判所に言われることになった。

294 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:21:30.44
>>263
5ちゃんにも引き継がれてるけど同和地区の地名書き込みの削除対応は早かった
部落探訪系の動画をあげてる人が地名公開=絶対ダメみたいな風潮をつくったのはひろゆきだって言ってるくらいだし

270 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:16:37.94
事情を知らずスレタイだけだと何言ってんだコイツと思ったが
>>1を読むとひろゆきに同情する

282 名無しさん@恐縮です :2022/06/22(水) 18:19:00.75
>>270
デマだから。

プロバイダ責任法は2001年成立。
にちやんねる全盛期にはバリバリ有効だから。