1 朝一から閉店までφ ★ :2022/10/25(火) 20:01:48.44ID:gfCcFO/e9
2022/10/25 16:10

 東京都内の大手通信会社に勤める入社3年目の男性(24)は、職場に不満をためている。優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

 2020年4月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

 「ゆるい職場」に危機感を抱いた若手社員たちが今、職場を去り始めている。


 「ウィズコロナ」で行動制限が緩和される中、職場や高齢者、商店街などのコミュニティーで、変化に不安を抱えたり、対応できずに取り残されたりする人たちがいる。連載「コロナ 警告(アラート) 」第3部は、きしみ始めた社会の現場を掘り下げる。





スキル習得に不安「社会に取り残される」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221025-OYT1T50081/




3 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:02:49.12ID:CBx3/41Y0
>>1
叱られたらパワハラだと逆ギレ

9 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:03:50.04ID:o6O97YRn0
>>1
どMかよ?

21 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:06:10.93ID:otjDvgWw0
>>1は完全な作文だな
叱られるのを待ってるとか
叱られて育つとか
昭和かよ

今の若い子はできる子でも叱るとやる気をなくすよ

26 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:07:04.72ID:otjDvgWw0
>>1の作文記者は「怒ると叱るは違うんだ!」とか言ってそうだなw

85 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:16:34.83ID:PGCfiS720
>>1
この「大手通信会社」の問題じゃないの

210 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:37:25.46ID:czCytval0
>>1
そして、厳しい会社に転職し精神を病んで退職してしまい、
初めて「前の会社が良かった」ことを後悔するまでが様式美と

274 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:51:05.59ID:VvPaMZ610
>>1
こんなドMメンヘラ男の何がニュースなんですか?

2 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:02:46.93ID:bZl/hbvT0
上司「叱ればパワハラ言われるし
どないせえちゅうねん

253 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:44:54.38ID:43sW2Xa+0
>>2
だよな

278 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:52:54.60ID:VvPaMZ610
>>2
いずれにしてもこういうかまってちゃんのメンヘラは何かと不満を見つけて辞めてくから

4 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:02:53.20ID:FeWxlcJW0
こいつらより外国人のほうが使えるわ

27 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:07:16.95ID:5JHgBBvB0
>>4
コンビニで働いてる外国人の方が、
色々とスキル高いように思えてくるw

34 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:08:31.56ID:NU5iD6n50
>>27
ヨドバシで働いてるベトナムの子に接客してもらってけどめちゃくちゃスキル高い

40 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:09:06.18ID:0p6BxdgI0
>>27
外国で働ける人はどんな職種でもホント尊敬するわ

45 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:09:58.25ID:vA8Cy0WZ0
>>27
海を渡ってきてるだけあってポテンシャルは高い

109 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:20:47.92ID:DnCNkc4U0
>>27
これでもこの子の親の世代の男は4人に1人は結婚できなかった
上位4分の3の子供なんやで

219 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:38:41.77ID:uCf47oqY0
>>27
思えてくるというより実際能力高いのでは

55 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:11:19.46ID:4ZXo3YhW0
>>4
いやほんまに

6 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:03:33.25ID:Lk8zLRWi0
たしかになー
出来上がった後ならともかく、大学時代とか新人時代はこまかくダメ出しされてナンボだからな

30 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:07:56.56ID:IcS+XpA40
>>6
まぁ、これだよね…どう転んでも文句は出るのでは、と思ってしまう。

35 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:08:37.02ID:otjDvgWw0
>>30
ダメ出しなんて今したら
みんな会社からいなくなっちゃうよ

116 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:21:44.28ID:wUfB1GYB0
>>35
いなくなってどこ行くのかな

10 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:04:04.76ID:9/8nBosX0
早く週5で出社して働きたい

101 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:20:00.72ID:o6O97YRn0
>>10
24時間戦えますか?

11 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:04:08.52ID:ChW+gw+60
これこそリベラルが提唱し続けた誰にも怒られず個性溢れ個々人がノビノビ出来る社会じゃないか!サイコー?

12 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:04:54.57ID:Du4Kaw340
>>11
普通の感覚持ってたら将来が不安になると思うが

223 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:39:00.30ID:v5PJamdd0
>>12
若者は二分化するね。
このままでいいの?派と楽チンサイコー!派。
何年かすると楽したくなるから、今のうちに頑張るのはあり。
ただ、その感覚で大手退職して中小やベンチャーに転職して、行って良かったって言ってる人は少ない。

269 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:47:51.84ID:+OhtUSjf0
>>223
コスパ悪いからw無駄っすよwとか言ってる奴が最悪の結果に向かってるんだよな

271 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:49:36.61ID:+l1/Z6SK0
>>223
そもそも選択肢がサラリーとかいう自殺者予備軍を本業としてる時点で人生詰んでるw

15 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:05:20.24ID:+/YPTppw0
まーたこんなうそを。
若者喜んどるぞ。

48 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:10:31.70ID:ndGXKvae0
>>15
辞める理由として意識高いように見えるのを使ってるだけだよなw

17 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:05:22.07ID:CdysUcHV0
うちの後輩かと思った
OJT担当としてはもう終わってるから好きに辞めなよ
パワハラパワハラ騒ぐから何も言えんのじゃボケ

129 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:24:37.30ID:Vgs4gUiN0
>>17
指導むいてないから君も辞めた方がいい

18 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:05:22.45ID:9kqW7AC90
まーた記者の創作とか妄想とかじゃねえの
こんなんありえんわー

28 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:07:17.74ID:5yl2gW9U0
>>18
彼がどうなったかまで追って欲しいよな
転職して叱られてどうなるんだろう
連載して欲しいわ

59 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:11:41.22ID:PRdxlve00
>>28
やはり叱られるのが最高だと彼は感じた。

179 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:32:08.01ID:CBXm/Z2f0
>>59
ただのドMじゃねえか

29 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:07:30.18ID:dDElQkGV0
厳しくてもダメ、緩くてもダメ
めんどくせえwww
まあ、転職して現実を知ってください

31 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:08:03.29ID:otjDvgWw0
>>29
ゆるふわ、が今の若者の理想だから
ゆるければゆるいほどいいよ

33 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:08:23.75ID:9kqW7AC90
仮に事実だったとしても

転職しても少なくとも20代のうちは結局、
「一番最初に勤めたところが一番良かった」とか言い出すんだよ
数人だけどこういうの何度も見かけたことがある

52 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:10:45.26ID:NU5iD6n50
>>33
多くがそれだろうし昔はほとんどそうだったけど今はスキルアップで転職する子も多いみたいだよ
子どもの友達なんかも周りはそのケースの転職多くて渋谷のタワマンとか住んでたり昔と転職のイメージが違うと思った

63 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:12:48.64ID:otjDvgWw0
>>52
転職でスキルアップと年収アップの確率は棄却域の範囲
外資コンサル行くレベルの人

普通の能力の子供は
適当私文卒→ブラック新卒入社→3年ももたずに心身壊して退職→非正規かニート

90 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:18:30.94ID:NU5iD6n50
>>63
普通の能力の子どもとか知らねーよw
適当私大文系に行ってる時点で考え無しすぎる、資格でも取っておけと
うちも5ちゃんでは低学歴と言われがちな適当私大文系(早or慶)だけどな

111 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:21:08.90ID:NU5iD6n50
>>90
そうだと思う
だけど必ずフォロー役も置いた上でじゃないといかんけどね

118 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:21:52.56ID:NU5iD6n50
>>111
レス間違えた>>89

122 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:22:28.84ID:otjDvgWw0
>>118
パワハラが必要だ、とか言ってる人間はあとで人事部に来い

130 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:24:48.37ID:NU5iD6n50
>>122
どこまでがパワハラなのかもあるけど上に立ってやる気を出させるにはある程度飴と鞭の使い分けは必要だろ

143 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:26:35.94ID:otjDvgWw0
>>130
パワハラの定義も知らんのか
「どこまでがパワハラか」なんてこと考えずに「どうすれば効果的指導になるか」と考えろ
会社に今アメなんて上げる余裕はないからアメとムチの指導はアウト
オウムや統一教会じゃないんだから

152 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:27:50.03ID:NU5iD6n50
>>143
今めっちゃお前に指導されてる…w

225 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:39:11.77ID:p7zyNZJs0
>>33
数人が君の世界の範囲(笑)

37 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:08:47.20ID:hkbQGvL70
リモート反対の老害が若者のフリして書いた記事だなw

43 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:09:27.65ID:otjDvgWw0
>>37
多分パワハラで干されてるんだと思うw

47 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:10:12.15ID:c5pnDxRJ0
仕事で問題無いならそれで良いじゃねえか
罵詈雑言ヘイトスピーチ飛び交うネトゲと違って遊びじゃねえんだぞ

54 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:11:13.57ID:otjDvgWw0
>>47
遊びじゃないから叱ってもいい、とかいう馬鹿に
コンプラ研修するのは本当に大変

時代が変わったということを全く理解してないから

53 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:11:12.87ID:N/plCWpv0
適当に声掛けるだけでいいんよ
元気か? で
近頃のおっさんはそんなことも出来んのか

65 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:13:06.39ID:0p6BxdgI0
>>53
近況を聞いてくるなんてセクハラよ!!

77 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:15:06.14ID:cnAnyFKv0
飲み会が減ったのが何よりだわ
リモートなら自分は仕事絶対しない気がする

81 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:15:52.60ID:otjDvgWw0
>>77
>>1の作文記者は飲み会がしたいんだろうな
ないしはリモートを半強制されてるので出社できないか

87 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:17:21.59ID:nmYL6u4/0
>>77
リモートも個人差があるよね
自分も同じようになりそう

やることやっておけば何をしてもって事ならいいけど

79 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:15:28.66ID:oh9d0nnC0
ゆるい職場で定時で帰れるんだったら
さっさと帰って何かの勉強でもしてろよ
それでもっと上を目指せばいいだろ
何で退職するんだよ
意味がわからん

84 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:16:15.65ID:otjDvgWw0
>>79
意味わからんだろ?
だから>>1は作文なんだよ

83 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:16:10.63ID:dAokZRUY0
リモートにしたら勤務時間を通常より増やさないとおかしい
10時間をデフォルトにしろよ

96 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:19:17.04ID:g9EUq7XI0
>>83
出社強制するなら通勤時間を勤務時間にしろよ
毎日2時間残業代払え

98 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:19:30.00ID:ZphXClNN0
>>83
通勤時間中に仕事してんの?

95 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:19:11.81ID:8oljEfOt0
自分も叱らないけど、部下の決裁や進捗管理は厳しくしてる。

107 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:20:42.74ID:otjDvgWw0
>>95
厳しくする、っておかしいねえ
普通にすればいいんだよ
できなければ指導してこういう風に直せと模範を示せばいい

鍛えないと育たない、という化石昭和脳はどうにからなんのか

99 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:19:32.98ID:3Brc9BEX0
叱られないから辞めるとかさぁwそんな奴いるわけねーだろw

108 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:20:43.58ID:gJKtr8xS0
>>99
作文だよねw

叱られたいマゾヒストなんて居るか?w

112 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:21:21.87ID:isf7yh490
>>108
出社対面会議大好きなパワハラ上司なんだろ書いてんの

102 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:20:05.88ID:z+hC8u4L0
鉄は熱いうちに打て

学ぶ時に学ばないと取り返しがつかない
体で覚える手続き記憶が重要

120 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:21:53.17ID:gJKtr8xS0
>>102
パワハラ上司は要らんよ

104 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:20:18.57ID:KCCaekxA0
また作文か

113 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:21:28.79ID:otjDvgWw0
>>104
いろいろあったけど>>1の作文はひどすぎる
これ読売新聞じゃなかった?

115 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:21:33.29ID:l+4AlFCW0
叱られたいとかドMな変態野郎かww
ちゃんと適性検査でマゾ気質があるかどうか調べないとw

180 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:32:20.76ID:KU3E0cOG0
>>115
元いた部署の上司が超絶パワハラ野郎だったが、
同じ部署の人が失敗したら代わりに怒られに行く役を買って出ていたわ。

上司に怒られてあげるだけで周りの人が色々助けてくれるからメチャ仕事が楽になった。
損して得取れとはまさにこのことだと思った。

125 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:23:24.52ID:ewjE58Tv0
入社直後からずっとリモートだったら辛いな
先輩や上司がどういう行動をしてるかさっぱりわからなくて将来に不安を感じるわな

131 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:25:02.28ID:otjDvgWw0
>>125
そういうことだよ
>>1は「叱られたい」と書くから作文と言われるんだ
せめて「上司や先輩とリアルで会いたい」といえばまだ嘘くさくない

ちなみにずっとリモートで放っておかれるということは
もう会社から見放されたってことでやめるんだよね

132 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:25:03.64ID:3GUDR1nk0
叱られたいから転職する
意識高いな


東京都内の大手通信会社に勤める入社3年目の男性(24)は、職場に不満をためている。
優しい上司は、そのことにおそらく気づいていない。「叱られたことがない」というのが不満の理由だからだ。

 2020年4月の入社直後からコロナ禍でリモートワークとなった。上司はパソコンの画面越しに「いいよ、大丈夫だよ」というだけで厳しい指導を受けたことがない。「このままでは自分はダメになる」。男性は転職を心に決めた。

144 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:26:37.42ID:l+4AlFCW0
>>132
なんで大丈夫だよ、と言われてるのに、このままではダメになると判断するんだろうなww
今の30代前半以上の男からしたら天国のような職場だぞw

141 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:26:19.68ID:NKTinxCg0
遅刻注意したらパワハラだと騒ぎ退職するのに、怒られないなら怒られないでまた退職する
面倒な世代だな

168 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:30:38.41ID:l+4AlFCW0
>>141
そんなやつ退職してもらって結構だろ?
遅刻は解雇理由になるよ
ただ注意の仕方が問題だな
「なんで遅刻するんだ?起きられないのか?いいとしこいて、お前はクズだな」とか感情的になったり、皆の前で注意するのはアウト

冷静に別室に呼んで、「遅刻はだめだぞ」となだめて反省文を書かせる

これを繰り返せば、指導者はパワハラを指摘されないし、合法的に解雇できるよ

183 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:32:46.42ID:otjDvgWw0
>>168
解雇は各社の就業規則と過去事例によるんだよ
皆の前で注意しなくてもパワハラの定義に該当すればパワハラ

もう少し勉強しろ

202 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:36:24.55ID:l+4AlFCW0
>>183
なんで遅刻して注意してパワハラなんだよww
お前頭弱すぎ(コレはモラハラか?w )

217 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:38:28.63ID:otjDvgWw0
>>202
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの3つの要素を全て満たすものをいいます。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about
理由関係ないんだよ
度を越した叱責はパワハラになるの

232 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:41:17.60ID:l+4AlFCW0
>>217
遅刻に対する注意は業務上必要かつ相当な範囲だよw
予め勤務時間を指定されて労働契約をしたんだよな?w
どうしてそれの履行を求めることが、労働者の就業環を害すことになるんだよwww
少しは読解力を身に着けろw
高校の現代文からやり直したら?

文字を客観的に読む力がお前には圧倒的に足りないよwww

240 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:42:30.15ID:otjDvgWw0
>>232
だから理由がどうあれ度を越した叱責はだめなのよ
理由さえ正しければ叱っていいんだと思ってる馬鹿がおおくて
コンプラ研修は苦労するよ

251 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:44:41.00ID:MXyeU2F00
>>240>>232
全然噛み合ってねえな

257 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:45:57.76ID:otjDvgWw0
>>251
というか「俺の考えるパワハラ」で話するからねこいつは
ちゃんと定義も決まってるし行政実例も判例も積みあがってることを知らないんだ
もうちょっと法律を勉強したほうがいいね

270 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:48:37.07ID:v5PJamdd0
>>257
自分がやっちゃってて焦ってるんじゃない?

282 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:53:13.38ID:l+4AlFCW0
>>270
へえ、遅刻を注意することがパワハラになるんだw
それじゃ人を雇う意味がないなw

弁護士や社労士のホームページ見てご覧よ
遅刻は解雇理由になると書いてあるからねw
もちろん数回じゃ解雇理由にならないけど
それが何十回と続いたら立派な解雇理由だよw

このときに解雇を合法化させるのに必要なのは「注意、指導をしたのか」だから

むしろ注意して、始末書書かせて、指導したって記録を残すことが解雇合法への道だって知らないの?

291 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:54:43.09ID:otjDvgWw0
>>282
解雇理由っていうのは各社の就業規則と過去の処分事例によるって
何度言えばわかるんだろうかな
就業規則も労働協約も知らないのかな

299 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:58:20.79ID:l+4AlFCW0
>>291
大抵の会社の就業規則には、遅刻は解雇理由になるって明記されてるけどww
就業規則には解雇理由をたくさん盛り込むんだよw

もしかして就業規則すらない規模の会社にしか務めたことない?
それなりの規模の会社は使用者側に立った社労士、弁護士がついてて、就業規則にたくさんたくさん解雇理由を盛り込むからね

ちなみに個人企業で就業規則がない会社の方が裁判所は解雇を認める傾向にあるのをご存知?w
それは配置転換ができないからw

263 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:47:09.33ID:l+4AlFCW0
>>240
だから、遅刻をだめだぞって怒鳴らずに冷静に別室で注意することがどうして度を越した叱責になるわけ?
遅刻は労働契約を履行してない、債務不履行だろ?

お前雇い主の気持ちになってみろよw
こんだけ払う、君のミッションはこれだ、うちの労働条件はコレだって示した上で契約してるのに、労働者は指定された時間に出社しない

こんなのが数回ならともかく何十回も続いても、お前は債務不履行だと思わないわけ?w

275 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:51:10.01ID:otjDvgWw0
>>263
それを何度も何度も繰り返してると度を越した叱責になりかねない
もう一度言う

職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの3つの要素を全て満たすものをいいます。

お前は上司だとすると①は満たしてる
冷静に叱っても何度も繰り返したり執拗に叱ると②を満たす
それで相手がメンタル病んだら③を満たす

要はね、パワハラかどうかは相手で決まるんだよ
同じことしてもウェーイ系ならパワハラにならないけど
ひ弱な奴がメンタル病んだらパワハラになるんだ

283 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:53:15.57ID:EFqiXz6x0
>>275
キャリキャリキャリキャリこー

287 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:54:11.50ID:pdSP7IMR0
>>275
業務上指導が必要な行為を繰り返しているのなら②は該当しないよ
一回のミスに対して執拗にやるなら②に該当するけどね

295 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:55:53.85ID:otjDvgWw0
>>287
もちろんだよ
でもさっきから反抗してる馬鹿は静かに別室で叱ればOKと思ってるから
それでもアウトな場合があるよと例示しただけ

で実際のパワハラは怒鳴り散らすよりねちねちタイプが多い

296 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:56:42.66ID:MEKgyZ9R0
>>295
キャリコネニュースに書け

294 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:55:34.57ID:l+4AlFCW0
>>275
あのさあ、、遅刻って労働者の責任だよな?w
どうしてそれを注意することがだめなわけ
裁判所は何度も何度も注意して、減給とかしても、労働者が改めないってなったら解雇合法にするよ

297 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:57:09.04ID:otjDvgWw0
>>294
労働契約上どんな場合に懲戒処分ができるかどうかは就業規則で決めてんの
お前の会社には就業規則がないのか?

221 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:38:49.72ID:l+4AlFCW0
>>183
ちなみに挨拶しないってのも立派な解雇理由になるからなww
弁護士の見解だし

たった数回の遅刻ならそりゃ不当解雇だ
しかし、遅刻を注意するのは極めて当たり前の指導だし、
怒鳴らない、みんなの前で怒らない、冷静にしたことだけ注意する、始末書を取る

コレらはすべて合法的な指導法だし、証拠を残せば懲戒もできるからw

233 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:41:20.42ID:otjDvgWw0
>>221
それはないw
職場の村八分なら職場のいじめとして損害賠償の対象になる

何度も言うけどパワハラの定義は決まってんの
あと懲戒解雇については各社の就業規則と前例の処分次第だよ
そんなことも知らないのか・・・

246 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:43:43.93ID:l+4AlFCW0
>>233
だからね、どうして別室で労働者の非を指摘することかま村八分につながるんだよw
お前の思考回路が全く理解できないんだけどww

村八分にしないために別室で注意するんだろ?w
お前大丈夫か?

250 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:44:29.65ID:otjDvgWw0
>>246
別室でねちねち注意してもパワハラになるんだけどそんなことも知らないのかな

208 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:37:20.64ID:NKTinxCg0
>>168
解雇も何も遅刻注意したら辞めるんだから面倒な手続きも、社内嫌がらせもする必要ないぞ
ただ、扱いが面倒。いつ癇癪起こして辞めるのかわからんからなw

148 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:27:08.68ID:6sBVZu+N0
怒鳴ればモラハラで辞めるだろ

151 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:27:38.84ID:otjDvgWw0
>>148
お前もついでに辞めさせられる

149 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:27:14.78ID:NU5iD6n50
叱られるのを待ってるのかは分からないけど、最近の若い子はやたらと他の会社で通用するスキルとかいうのを求めすぎのよう、多くが転職前提で働いてる感じを受ける
これは大手でもそうだってきくし、だからこそ就活で辞めなさそうな子を厳選しなきゃならんとも

166 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:30:22.82ID:otjDvgWw0
>>149
今の優秀層がコンサルに行くのは
会社があてにならないから
40過ぎたら役員候補以外リストラされるのなら
コンサルでスキルを付けて安心安定を求める

172 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:31:31.80ID:l+4AlFCW0
>>166
コンサルってキモいけどなw

なんでも英単語にしたがるじゃん

あなたのオピニオンにはアグリーとかww

209 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:37:24.95ID:NU5iD6n50
>>166
最近の超優秀層はコンサル系か医者かだもんな
最近は将来的なAIの需要を見越してか理3から理2みたいに理系の人気も上がってるみたいだけど、多くが安定を求めて医師を目指すのは日本の再生にかかわるからなんとかしてほしい

187 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:33:02.44ID:NKTinxCg0
>>149
NHKで若者心理みたいなのやってて、自分がとにかく空っぽの人間であることに不安で押しつぶされそう。こんなに不安なのに、親も先生も会社の先輩も理解してくれない!とか顔モザイクで泣きながら語ってたが、そんな心理が働くんかね?

191 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:34:13.06ID:otjDvgWw0
>>187
今の若者を理解するキーワードは
「居場所」と「理解者」だよ

とにかく上昇志向がない

206 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:37:15.40ID:KU3E0cOG0
>>191
人材レベルによるな。

大手企業に来るような上位層は上昇志向の塊だぞ。
何の理由もなく上司の命令だから全力で働くってのはまずなくて、
この仕事はどうスキルアップ、キャリアアップに繋がるか説明しないとパフォーマンスが上がってこない。
そして、スキルアップにつながる仕事を与えないとマジでさっさと会社辞めるからな。

222 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:38:58.13ID:otjDvgWw0
>>206
そんなの三シグマの外
外資コンサル行くようなレベル

241 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:42:51.35ID:KU3E0cOG0
>>222
エンジニア、研究者とかでも当たり前のようにスキルアップが最重要だと思ていて
俺の元部下でも別の部署に異動してから下らない仕事に辟易して会社辞めちゃったのが2人くらいいる。

終身雇用年功序列が崩壊していて、自分でスキルアップしないと危ないと気づいているからな。

245 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:43:35.75ID:otjDvgWw0
>>241
優秀者がやめる多くの場合「仕事がつまらない」というより
「会社に将来性がない」というのが辞める理由だね

226 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:39:35.55ID:P7+ZptS80
>>206
自分にとってどのようにスキルアップになるのか説明しないとわからないのは低レベルすぎるだろ
本当に上昇志向が強いなら自ら仕事を取りに行くよ

248 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:44:06.23ID:v5PJamdd0
>>226
まぁ、今の大手ならリスキングや社内での新規事業チャレンジやらあるから、本人も意識と行動が合ってないのかもね。

256 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:45:47.79ID:h33XiATA0
>>191
他人に自分の時間割くことを毛嫌いするくせに、居場所と理解ときましたか
与えてもらえる物と随分あまちゃんだね?
理解だって他者を理解したか?意見合わなきゃ排他。ネットばかりやってるからね、好きな情報ばかりに囲まれて育ってるから意見の相違にストレス感じるんよ

267 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:47:41.42ID:otjDvgWw0
>>256
だから自然とウマが合う人を捜すんだよ
友達は作るもんじゃなくていつのまにかなってるもの
居場所は作るもんじゃなくてあるとき「ここが居場所だったんだ」と気付くもの

今の若い人は地に足がついて身の丈に応じた人生送ってる
本当に無理しない

231 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:41:16.57ID:NU5iD6n50
>>187
多くがスマホ依存でSNS依存もあるし、周りのキラキラ生活と比べちゃってなんか今の子も大変だ
頭からっぽのほうが夢詰め込める~ってお気楽に考えられないのも病んじゃうね

158 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:28:18.95ID:Tc+3FVwu0
オラ!くそオヤジども
怒鳴りつけてこいよ
録音して拡散してやるよ

164 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:30:03.27ID:DGuQUtV/0
>>158
警察や検察を味方につければいくらでも磨り潰せる
下僕なんか磨り潰してナンボ

160 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:28:43.32ID:k+nyz5I00
これを真に受けて叱ったらパワハラ言われるから注意しろ

162 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:29:37.29ID:VJP/poaF0
>>160
翌日には新聞に掲載されて
ここの掲示板にもニュースネタが出てくる

169 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:30:42.65ID:MzhjXcCr0
下手したら日本が落ちぶれたのはリモートワークのせいとか抜かし出すぞこいつら

171 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:31:15.81ID:DGuQUtV/0
>>169
日本が落ちぶれたのは徴兵制がないせい

174 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:31:43.96ID:aoa52bYy0
厳しくするとパワハラとか言われるから叱らなくなった。
淡々とミスを記録して査定するだけ。
今後そいつの人生がどうなろうと構わないと思うようになった。

189 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:33:30.58ID:otjDvgWw0
>>174
優しく教えたらいいじゃんw
そんなこともできないの?

213 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:37:55.83ID:aoa52bYy0
>>189
優しくしないといけないのか?
お前が俺にそれを指図する根拠は何だ?
テメエのルールを押し付けるのもハラスメントなんだよ。

177 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:31:52.35ID:kdUy5stQ0
叱ったら叱ったで発狂するくせになw
サッサとブラック企業で叱られまくって鬱になってしねばいいよ

194 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:35:06.49ID:l+4AlFCW0
>>177
叱られたいなら中野の会計事務所がおすすめ

持参した電卓を専門学校出のアラフィフドブスお局(処女w)がミスしてないのに、バンバン机に叩きつけてくるよwwww

あとは新宿○丁目の会計事務所
ここも長野出身のFラン大学卒の田舎者上司がしきりにパワハラしてくれる

193 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:34:56.46ID:z+hC8u4L0
ある程度の詰め込みやスパルタは必要だよ

197 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:35:31.59ID:otjDvgWw0
>>193
それは指導じゃなくて「調教」
現業職場のイヌネコどもには必要だが
ホワイトカラーには不要

211 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:37:27.12ID:imvdpJ4S0
読売ってネットを異常なほど敵視してるよね

220 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:38:46.69ID:czCytval0
>>211
信頼と実績の発言小町の読売だからねぇw

249 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:44:25.31ID:POvqqFzI0
師匠に弟子入りする訳ではなく、先輩だの上司だのは人事異動の結果で一時的な物だからなあ。で、叱ってくれないから辞める言われてもな。

254 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:45:01.18ID:otjDvgWw0
>>249
叱るだけでいいのならいくらでも叱ってサンドバッグにしてやるけどなw

277 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:51:55.04ID:exEaehhs0
若いねぇ
スキルアップなんて今更望まないし今は安定が一番
年取れば考え方変わるよ

285 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:53:29.35ID:KU3E0cOG0
>>277
安定なんて空虚なもの。
会社が傾いたらどうするの?数十年先を今から予想できるの?

スキルアップというのは会社が潰れても生きていくためのリスクヘッジだよ。

292 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:55:09.22ID:9fXy2zgz0
>>285
潰れるような会社にいるからだろ
そもそも国が傾いてますけどって話でしかない

280 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:53:05.48ID:ob020lP+0
地に足つけたいのに寄らば大樹の陰って矛盾に気づかないんかな
ワイの印象としては人生における色んなものや縁が向こうから来ると思い込んでるように見える
で、来なさそうなら河岸を変える。ガチャに外れたって愚痴りながら
こんな感じやな

286 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:53:55.97ID:otjDvgWw0
>>280
今はその大企業があてにならないからね
40過ぎたら役員候補以外みなリストラ対象だ
だから今の若い子は本当に冷めてる
奉公しても御恩がないから

293 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:55:09.30ID:A8BxOA6h0
叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
萎縮してダメになる

300 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 20:58:49.52ID:otjDvgWw0
>>293
> 叱られて伸びる人間なんて居ねーよ
> 萎縮してダメになる
まさにそれがパワハラをしてはいけない一番の理由なんだよ
「キャリアキラー」と言われている

米軍はパワハラで有名と思われるかも知らないが
以前からパワハラ撲滅に向けて動いてる
パワハラすると「肝心な時に部下がついてこないから」なんだって