1 雷 ★ :2021/03/01(月) 00:55:44.19

(略)
完全なヴィーガンの食生活を続けながら健康を保つためには、自分の状態や、ヴィーガンの食事と通常の食事との違いを正しく理解しておく必要があります。

なので、畜産動物や環境のためにどうしても完全なヴィーガンの食生活に取り組んでいきたいという場合は、専門家から正しいアドバイスをもらうことをおすすめします。
(略)

栄養士さん「端的に言えば、海外では「適切に計画されていれば」可能だとされていることが多いです。

例えばアメリカの栄養士を中心とした団体は「ヴィーガンを含む適切に計画された菜食は健康的で栄養的に適切であり、特定の病気の予防と治療に健康上の利益をもたらす可能性がある」としています。

参考文献(1)Melina V, Craig W, Levin S. Position of the Academy of Nutrition and Dietetics: Vegetarian Diets. J Acad Nutr Diet. 2016

一方でドイツの栄養学会は、「妊娠中および授乳中、または小児期および青年期でのヴィーガンを推奨しない」

としているようです。

(2)Ergänzung der Position der Deutschen Gesellschaft für Ernährung e. V. zur veganen Ernährung hinsichtlich Bevölkerungsgruppen mit besonderem Anspruch an die Nährstoffversorgung https://www.ernaehrungs-umschau.de/fileadmin/Ernaehrungs-Umschau/pdfs/pdf_2020/09_20/64_72_Sonderheft_2020_DGE_Vegane_Position.pdf(2021.2.26参照)

これは国によってベースとなっている国民の健康状態や食文化などが違うこともあって、推奨できる・できない、というのに差が出ているのだと思います。


(略)

ーでは、例の質問についてはどうだろうか。
()


yuzuka「あとは、ヴィーガンの方と話していて必ずといって出てくるのが「お肉は体に悪い」という話なんですけど、それに関してはどう思われますか?適切な管理をされたヴィーガン食と比べた場合、やはり肉を含む食事は体に毒なのでしょうか?」

栄養士さん「最近では環境負荷の面で食肉には課題があると言われていますが、健康面でお肉が問題視される理由には

”飽和脂肪酸のとりすぎ”や、”加工肉や赤身肉の発がん性”の話がありますね。

これに関しては、アメリカなど欧米と比べて日本人の平均的な摂取量はとても少ないんです。

もちろん食事には個人差があるので、とりすぎていれば控えることをおすすめしますが、平均的な量であれば過度に心配する必要はありません。(3)厚生労働省:平成30年国民健康・栄養調査結果の概要(令和元年)

また、多少なり、たいていの食べ物には体にとって有害な成分も含まれていることが多いです。

例えば、お米、特に玄米に多く含まれる無機ヒ素は、加工肉と同じくIARC(国際がん研究機関)の評価で「ヒトに対しての発がん性があるグループ」です。

それでも全く食べない方がいいというわけではありません。

1つの食べ物の中にも私たちにとってメリットになる部分・デメリットになる部分の両方があって、メリットがデメリットを上回るように食べているんです。

そしてこれは『誰が』『どれくらい』その食材をとるかによっても変わってきます。」


yuzuka「というと、ヴィーガンに向いていない人が存在するということですか?」

栄養士さん「そうです。例えば今の日本の20代女性は、痩せすぎの方が他の先進国と比べて多いことが問題になっています。(3)厚生労働省:平成30年国民健康・栄養調査結果の概要(令和元年)

ヴィーガン食は摂取エネルギー(カロリー)が普通の食事と比べて低くなりやすいので、食が細く、スリムな方がヴィーガンの食生活をする場合は特に注意が必要です。

成長期の子供や妊婦さんなど、必要な栄養量が多くなる時期も同様です。」

(略)
https://locafra.com/2021/02/27/anatanoketsudan/5/

★1 :2021/02/28(日) 20:49:10.90

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614512950/





57 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:18:03.64

>>1
中世以降の日本人は、
肉食わなかったでしょう?


66 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:20:17.52

>>57
魚や鶏肉を食ってるからヴィーガンにならんな


175 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:52:31.08

>>57
食べとるが?


166 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:51:15.16

>>1
植物も生き物だっちゅーのにな。。。
哺乳類食らうのまでいるし


231 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:09:04.53

>>1
植物だって生物だから殺すの禁止、採取のみみたいなのもいるしな


232 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:09:14.62

>>1
もう少しすれば地球環境対策として牛豚鶏は畜産禁止になる
たんぱく質不足を補うために大豆や昆虫(蟻の幼虫とか)を食べるしかない世界がやってくる


284 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:29:17.36

>>1
精進料理あるやん


2 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 00:56:13.10

乳が出ないのに粉ミルク飲ませない母親はもはや虐待


146 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:44:47.38

>>2
それは母乳信仰に追い詰められてる故だと思う
粉ミルクでいいじゃん
母乳より栄養価高いんだし
よく眠れるのに母乳こそ正義!で追い詰められるからだよ


276 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:26:19.32

>>2
最初からピューピュー出やしないよ
1か月くらいは赤ちゃんの体重見ながら
ボチボチやるしかない
別に母乳に拘らなくてもいいと思うけど
赤ちゃん産んだら何もしなくても出るもんではないから母乳が出ないとか出ないならミルク飲ませろとか周りから言われるのも苦痛


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 00:56:55.01

びーかん、魚はOKなんか?


44 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:14:49.65

>>3
だめです
鰹だしもだめです
魚卵もだめです


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 00:57:18.89

ヴィーガンて、暇なんだろうなと思ってる

暇って怖いね


26 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:08:25.10

>>4
女の子をエロとか、男をくるわせるホルモンのエストロゲン
媚薬だ、ただの、フランス人がよくつかう
女の子なんか美容だとかいって食ってる馬鹿かと

アメリカ牛肉に含まれるホルモン剤、ほうるもん、ゴミ、すてるもん

こんなゴミくわせて世界中にばらまいて
これまでうまくいったが、都合がわるくなったでやめますでやめれない
だけの大馬鹿さ


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 00:58:21.32

何でも反対するヤツらってほんと野蛮人だからな


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:07:33.59

>>9
それを他人に強要するからヤバいんだよなwww


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:09:33.15

>>9
ちゃんと赤ちゃんから成長期に至るまでヴィーガン生活を自分の子供に強いて健康でより良い影響出たってデータ出揃ってから布教して下さいね


12 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 00:59:18.79

生類憐みの令で将軍に禁止されてもサクラボタンモミジとか隠語使って隠れて食ってたしな


40 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:13:38.48

>>12
生類憐みの令は本来、子捨て、老人捨ては
やめろという政策だったが・・・


155 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:46:52.82

>>40
段階的に対象を増やしていったとか普通の人は知らんさ
でもここで歴史談義はあまり意味がないと思うぞ


13 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 00:59:33.24

菜食主義という表現が語弊がある
穀物が食えるなら余裕
ごはん、納豆、豆腐、みそしる、里芋の煮つけ
全部食える


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:06:19.71

>>13
厳格な人は味噌汁や煮付けの出汁も動物性だからダメなんじゃ無いの


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:11:32.84

>>21
昆布、しいたけ使えばいいんでないの?


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:01:43.54

昔、貧血が酷かった時期、週に二回程度ステーキを食うようにしたらあっという間に治った
それ以来俺にとっての健康食は肉


71 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:21:27.07

>>15
体によさそうと思って野菜とか海藻ばっかり食べてる時期があって
疲れやすいうえに機嫌の悪い日が多くなってしまった
思い立って肉をある程度食べるようにしたらどんどん改善されて
ほんとにビックリしたことがあるわ
何でもほどほどに食わなきゃいかんと思いしらされた


125 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:36:03.95

>>71
>>15
他で取ればええだけやで、それが出来ない馬鹿は駄目になるけど


18 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:05:45.55

別に肉を食わなくても栄養学的には問題ない


149 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:45:25.67

>>18
ははは。
栄養学的に足りていれば
何も食わなくても飲まなくてもいいな。
栄養学的にな?

屁理屈なんだよ。


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:07:19.79

ヴィーガンなんて成長期は普通の食生活して大人になってから数年数十年やってるやつが大半やろ
布教したいなら自分の子供や孫に産まれた時からヴィーガン強制して身体的にも精神的にも問題ないってデータが出揃ってから他人に布教してくれ
もちろん産まれてから死ぬまで自分の子供に肉魚一切食わすなよ


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:10:49.94

>>22
今は子供をヴィーガンにするの流行ってるよ。
小さい子供に見せるための屠畜ビデオも売られてる。


37 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:12:33.64

>>32
うん。だからそれ流行ってまだ時間経ってないよね?自分の子供に産まれてから死ぬまでヴィーガンを強制して健康に害もなくむしろ有意義だったってデータを充分取ってから他人に布教して下さいよってことね


52 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:16:32.09

>>37
いや結構経ってる。
環境活動家として有名なグレタ・トゥーンベリは6歳のときに両親に屠畜ビデオ見せられたって言ってるし。


53 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:17:27.23

>>52
頭おかしくなったのは両親の虐待のせいか


58 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:18:35.38

>>52
全然経ってないし有効なデータを取れてないよね?
むしろ肉食わないせいでああなったんじゃないの?
主観抜きにしてもデータとして布教出来るだけのサンプルにはならないよね?


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:07:36.85

昔の日本人は寿命が短く40~50代だったのが、肉を食べるようになって寿命が長くなったって話があるよね?


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:10:30.48

>>25
ないぞ
寿命が伸びたのは衛生状態がよくなったから
あと結核が治るようになったのが大きい


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:20:40.77

>>31
僕はそう習ったよ、肉食で寿命が伸びて背も高くなったと、衛生状態が良くても栄養不足だと背も伸びないし長生きできないでしょ


73 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:22:01.79

>>67
それが普通
ヴィーガンは手段と目的が逆になって毎回コロコロ主張変えて布教してるからな
そのくせヴィーガンの健康面でのデメリットには耳を貸さないし


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:26:01.40

>>67
動物性のコレステロールがないと背は伸びないけど
寿命は怪しいもんだよ。


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:10:18.83

ビーガン居酒屋 お品書き


ごはん
豆腐とわかめの味噌汁
漬物盛り合わせ
なす田楽
冷奴
枝豆
もやしニラ炒め
揚げだし豆腐
大根おろし
若筍煮
野菜天ぷら盛り合わせ
きつねうどん わかめうどん
納豆キムチ
おでん(大根 こんにゃく じゃがいも ちくわぶ)
ポテトサラダ
大根サラダ
フライドポテト
(当店の出汁は椎茸と昆布で取っています)


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:12:22.49

>>29
ビーガンよく知らんけどポテサラのマヨネーズは気にしないん?


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:14:43.03

>>35
マヨネーズは卵入ってるからダメだったな。


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:15:13.10

>>35
無精卵は問題なしとするヴェジタリアンはいる
(それを厳格な意味でヴィーガンと呼んでいいかどうかは別として)


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:20:12.94

>>46
菜食主義者用の店を出店するの難易度高すぎる


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:14:50.01

>>29
そこは精進料理の代表格であるがんもどきを入れて欲しいところ
何回食べてもあれが鳥肉に似てるとは思えんけど


127 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:37:21.75

>>29
キツネが入ってる NG


141 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:43:39.99

>>29
ひじき
栗きんとん
煮豆
きんぴら
がんもの炊合せ
切り干し大根
ほうれん草や菊名や人参葉のお浸し
水菜と厚揚げ炊いた奴
栗とか山菜とか竹の子とか炊き込みご飯
湯豆腐


294 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:33:39.09

>>29
キムチって発酵させるのに
アミ(小魚)だかイカの塩辛みたいなの
入れるのでは


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:12:28.70

そもそも栄養失調になってるやつ以外は
隠れてこっそり食ってんだろ


41 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:14:02.10

>>36
ポン酢でもそこらの加工食品やお菓子にも動物エキス入ってるからな
周りが美味しいものバクバク食べてる中自分だけ食えない子供時代過ごしたらグレそうよね


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:13:05.85

そもそも人間そのものに向いてないのでは?


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:17:52.88

>>38
人間、ホモサピエンスが誕生するまでにかかった時間考えろと思うよな
雑食性になった理由やその性質を獲得するに至った経緯や時間を考慮してない
草食性に分岐したいならご勝手にと思うけど、たかだか二・三世代で適応できるわけもなく


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:16:16.56

ヴィーガンて生クリームは食わないけどクリープとかは食うのかな
健康の観点からは本末転倒だけど


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:19:20.12

>>50
本来的には、動物由来のものは全部ダメ
服でも、ウールやシルクを使ったものは着ないって話だ


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:18:52.05

もともと日本人はヴィーガンみたいなもんだろ
だから右翼こそヴィーガン運動しないとダメじゃん


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:19:45.44

>>59
島国でヴィーガン?魚はいいの?
あと獣肉は隠語使ってまで食ってるよ?


114 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:34:33.86

>>59
縄文時代から各地に貝塚残るほど魚介類を食ってきた日本人のどこがヴィーガンなんだ?

あと江戸時代とかだと内陸でも干物の魚とか流通してたし
関西だとサバとかなれずしとかが内陸の京都でも流通してたよ
あと内陸でも川魚を食べてたし鶏肉もあった

そもそも煮干しとか、かつお節をダシにしてた時点で
和食文化の日本人に狭義のヴィーガンはいなかったと言える


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:18:57.52

そう言えばパンダってビーガンだよね


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:20:55.30

>>60
実は気が荒いのはそのせい?w


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:21:09.42

日本人よりもビーガンに向いてる民族居ないだろ馬鹿ww
奈良時代から基本的には肉食禁止


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:21:32.28

>>69
魚食ってるだろ


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:23:39.11

>>72
魚は肉じゃないからノーカンだろ
これからどんどんクジラを食おうぜ


76 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:23:01.56

>>69
魚もヴィーガン的にはアウトなんだが?
獣肉もお上が禁止しても隠れて食ってたぞ


123 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:36:00.26

>>69

>>114 縄文時代からずっと魚介類を食ってきた時点でヴィーガンではないよw


286 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:29:51.77

>>69
豆腐、豆、ご飯や雑穀たべれいればけっこうタンパク質はとれるけど
肉、魚、卵の効率の良さには到底かなわないよ


70 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:21:21.36

糖尿病になりそうやなヴィーガン
カロリーはデンプンに、蛋白質は大豆に頼るんか


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:24:05.46

>>70
糖尿病とか痛風になると医者から肉はなるべく食べるなと言われるがね
肉食べるなら魚肉を食べて野菜中心の生活を心がけろって言われる


106 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:32:18.42

>>81
そうなのか
野菜でも糖質あるやつは駄目そうに思えるのにな


122 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:35:42.57

>>106
デンプンや糖質の種類により、消化吸収速度が違う。
吸収が遅いものは、多少たくさん食べても急激に血糖値が
上がらないので糖尿には向いている。


82 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:24:31.59

雑食で進化して来た人間が、そんな簡単に草食になれる訳がない。
そしてビーガンというのは飽食の産物。
さて、マスゴミは、この作られた気運を擁護するのか?反対するのか?
俺は、美容に良いなんて言い出しそうで怖いわ。w


84 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:25:16.43

>>82
正直ちょっと被れただけのなんちゃってヴィーガンは健康的だと思う


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:26:27.10

知り合いの欧米人ヴィーガンは太ってる人多いんだよな
ポテトとか炭水化物ばっかり食ってるからだろうか?
自分の体形は気にしないのかと言いたくなる


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:27:49.68

>>88
体質によるよね
野菜にもカロリーあるから太る人は太るでしょう


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:27:59.67

そもそも欧米人なんかが肉食いすぎなだけなんだよ
アホほどデカいステーキばっか食って


270 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:24:13.01

>>95
これ
世界中の人間が欧米人並の肉食生活になったら家畜に費やす水、食料、エネルギーの争奪戦になり混乱する
ヴィーガンやそれに近い習慣が広まれば、一部が過激な抗議行動で暴徒化するのを差し引いても事態を丸く収められる
ヴィーガンの厳密な定義そのままではなく、魚や鳥の肉なら食べたりと部分的にスタイルを取り入れる人が増えるだけでも地球の人口増による資源不足のリスク軽減策になる


97 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:28:45.03

ハチミツは花の蜜扱いでセーフなのかアウトなのか……


101 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:30:29.01

>>97
確かダメだと聞いた、宗派にもよるみたいだけど


109 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:32:59.41

>>101
ハチミツもダメなのかー


正直ビーガンで生きてくくらいならいっそのこと割り切ってスーパーフードだけで生きていく方がマシだと思う


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:29:32.81

ヴィーガンは極端なんだよな

仏教は出来るだけ殺さない、という最低限の肉食は残してる
そりゃカロリー取らないと環境によっては死ぬから当然と

それと日本人は薄味が好きなんだよな
精進料理をヴィーガンは食えない。味が無いという
日本人は健康=薄味という思考になるが、じつは海外ではない
ヴィーガンの店に行くと肉が無いことを誤魔化すかのように味付けが濃い

まあ結論は和食は健康的ということ


117 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:35:14.53

>>98
ヴィーガンって精進料理も食べれないよ
食べてるならそれはベジタリアン
結構ベジタリアンとヴィーガン同じに思ってる人多い


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:30:10.54

大豆と魚食ってりゃ大丈夫だよ
ソースはうちの家系が寺を代々継いできてるから
俺も給食以外で肉食ったことない


103 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:31:15.87

>>100
魚食ってたらヴィーガンじゃないぞ?


112 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:34:05.79

>>103
足がついてないものは仏教的にノーカン


132 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:39:00.23

>>112
ヴィーガン的にはアウトなんで
魚食えるならそりゃ健康面では問題ないよ
ヴィーガンは極端過ぎるんだよね


138 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:42:31.08

>>112
そもそも仏教にそんな教えはない
無駄に殺生するなってだけ


124 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:36:02.75

>>103
ペスコ・ヴェジタリアンだね


105 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:32:17.39

月一で出血する女という生き物がビーガンに向いてない
鉄分不足で体調不良を起こす事例が多数報告されてる


110 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:33:34.40

>>105
昔は乳の出を良くするために鯉食べたしね
動物性たんぱく質大事


108 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:32:57.54

あくまで感覚として言えるのはヴィーガンに対して固定概念を持つ人が多い。
このスレッドも間違った見方とミスリードがあるよね。
よく言われるヴィーガンの生活が身体に悪いと呼ばれることもため息しかでない。
しっかりと知識がある自分は健康面でマイナスに感じたことはないんだ。
どうしたらあなたみたいになれる?
これ良く聞かれるけど答えるのは難しい。
というのも自分はヴィーガンだけどそれは気がついてたらなっていたというのが近い。
そこからの自分がセレクトしたライフスタイルの全てがあなたに合ってるとは限らない。
人に勧める気はないけど自分はヴィーガンであることに満足してるしそれは嘘ではないんだ。


118 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:35:20.84

>>108
植物性タンパク質てアミノ酸スコア低いよね
あと脂質とかちゃんと取れないでしょ
人間は雑食だからヴィーガンなんて身体に悪いよ
暇な金持ちの趣味だね


152 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:46:04.18

>>118
自分がセレクトする植物性タンパク質は体質に合うものを
セレクトしてるのでアミノ酸の質は高いと思う。
油に関しても飽和脂肪酸の動物性の油より
不飽和脂肪酸が多く含まれる良質な植物性のオイルの方が
自分には適しているんだ。

ああ、決して君達にそうしようとは言ってないから反論は結構だよ。
結局のところ自分は○○が体に合うという一般論に巻き込まれたくない。
人それぞれ体質があり身体に合うものをセレクトするべきというのが
自分の中のオピニオンなので。


121 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:35:38.19

>>108
極端な例だけどヴィーガンで体壊して肉類食べてる奴おるしねぇ
しかもそういう奴に限って声デカイからな
知識なく子供死なせたニュースもあるし

あなたみたいに個人の体質にもあって知識もあって好んでやってる人はいいんじゃないか


129 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:37:57.00

>>108
個人でヤるのは良いのよ。
でも動物保護と絡めて布教しようとする奴らが問題なだけ。


116 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:35:06.01

牛乳や玉子や乳製品が駄目なのがホンマに分からん
有精卵ならまだしも無精卵がなんで駄目なん野菜キチガイ


130 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:37:59.97

>>116
畜産には餌の穀物が必要で水が大量に必要でお肉輸出国と輸入国の環境負荷がアンバランスというところが悪いらしい
日本人はあんまり肉食べてないから気にせんでよい


120 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:35:33.55

>>565
工作って俺はもっと古い時代遅れのに出くわしたことあるが
おまえ俺にリアルで死ねいってた自衛隊じゃねえのか
なんだかんだ開発させて豆腐でころすか、大馬鹿が


俺にちょっかいかけて空爆した中国人をで
さっそく中東に移動したらしいぞ、こういうけつまくりって空軍だよな
アメリカ海軍に開発で徹底的に開発が遅れてる
日本の馬鹿右翼は日本で戦闘機開発ができない駄目だあああって
アメリカ空軍もF16もF22もフランス人からの盗みだあんなの
で三菱で直でフランスとやってると邪魔して無茶苦茶になってな

>>25
媚薬でみんなくるって長生き死体ってだけだろ、ほうるもんで、ゴミで
裁判所までそれだけ、創価学会の快感、エクスタシーとかもただのエロ狂いだ

>>29
江戸の八百八町の八州の時代劇時代の食い物だ、どれも
ビーガンなんてな


298 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:36:02.87

>>120
鬼平は五鉄で結構軍鶏鍋食ってるぞ?


126 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:37:06.98

秘書のせいにして無罪の首相や
駄目息子&すぐキレる首相や
キス魔の東京五輪理事がいるんだから
KFCが好きなヴィーガンがいたっていいじゃないか!
あまり人気がないらしい胸肉が好き!


131 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:38:33.05

>>126
清純派AV女優みたいなもんだな


158 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:48:27.56

>>131
まさにそれ
永遠の処女でありながら、AV女優である「つぼみ」
デビューしてもう10年以上?


128 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:37:47.50

熟れ過ぎて落ちてきた果物しか食わんとか言う
フルーティアンとか実在すんのか?
物凄い計算して色んなもの植えなきゃ駄目よね?


134 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:40:12.68

>>128
そういうのは最早普通の生活は無理だと思う
常に食い物探す時間が必要になる


143 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:43:58.16

>>128
アップルのスティーブジョブスがフルタリアンだったよね、果物しか食べない、それで膵臓に負担がかかり病気になっちゃった、やはり食事ってバランスが大切だよね


144 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:44:22.74

うどんとかの出汁に鰹節使うのもだめなのかな?
出汁制限されると厳しいよな…


154 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:46:32.26

>>144
アニマルライツとか言ってるヴィーガンは動物由来の製品はすべてアウトだよ
卵とか乳製品もふつうにアウト
やつらによると革製品とかもダメだそうだ


157 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:48:18.17

>>154
家にあるお菓子でもなんでもいいから原材料見て見ろっていいたいよね
ほとんどの商品に動物エキス入ってるから
市販のポン酢でさえアウトになる


180 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:54:18.60

>>157
ヴィーガンは生き物を殺さないって考えだけど、野菜作るのにどんだけ虫やら殺してるのかには触れない不思議


187 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:55:59.30

>>180
植物だって生きてるのにね
仙人になって霞食ってれば長生きできるよ


196 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:59:37.98

>>180
ヴィーガンに近い戒律を持つジャイナ教徒は不殺生戒を守るために農業を営むことができないので他の宗教に帰依している農民から農作物を購入して食べている
そのぐらいの折り合いをつけないと現実的には生きていけない


203 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:01:10.62

>>196
なんて利己的なんだ


209 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:02:48.50

>>196
それ他人の責任してるだけ
一番卑怯な存在


213 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:04:02.45

>>196
自国内では原発ダメだけど、結局よその国の原発から電気買ってる国とかあったよな
なんか自分だけクリーンぶって他人に汚れ仕事押し付けてるみたいな感じ


173 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:52:21.92

>>154
こういう世界だからね。

【スペイン】同意なき性交からニワトリを守るため、ビーガン・フェミニスト活動家が農場のメス鶏とオス鶏を引き離す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567768308/


156 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:47:44.09

>>144
ヴィーガンなら魚介類由来の出汁は禁止
ペスコ・ヴェジタリアンなら問題なし

ちなみにスジャーターのミルク粥を食べた時点での釈尊はラクト・ヴェジタリアンとなる


168 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:51:30.02

>>156
釈尊は南伝によると豚肉を食べてあたって死んでいるから、
そもそもベジタリアンではない


197 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:00:31.96

>>168
キノコ説もあるからそれはどうかな


200 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:00:59.44

>>168
キノコじゃなかったか?


151 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:45:52.38

日本の伝統的食事なんて糅飯2.5合に塩と汁とかだろw


160 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:48:57.49

>>151
飛鳥時代らへんの農民の食事
平安時代も確かおなじで

雑穀、目刺し、青菜や漬物、大根入り味噌汁とか
そこに味噌や塩がついてる


171 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:52:17.37

>>151
日本人魚は昔から食べてたろ
カルシウム何でとるんだよ
後、玉子も具合悪い時に食べてたっていうくらいだから全く食べない方が健康に悪い


153 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:46:05.62

貧乏すぎて毎日パスタすすってます
自然とビーガンなんだがなにか?


162 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:49:06.72

>>153
パスタってさ、麺を作るのに卵とかが普通に入ってるよね?


170 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:52:15.03

まあ今で言うビーガンが大流行した江戸時代は
日本人が一番チビで健康状態悪かった時代だからな


186 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:55:50.94

>>170
ビーガンを勘違いしている

魚を食べている江戸時代の日本はビーガンではない


202 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:01:07.56

>>170
山くじらも知らんのか


174 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:52:26.80

こういうカルト宗教に嵌まる人って破滅願望でもあるのかね
糖尿病患者でもあるまいし何が楽しくて食事制限しているのかサッパリ分からんね


189 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:56:24.97

>>174
地球環境のこと考えてるアテクシ、カコイイとかだろ
ダボス会議を開いてるよーな欧州のアカイお貴族サマの下部組織がやり出したんだろ
単独でやってろ他者に強要するなって話だわ


190 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:56:39.47

>>174
ヴィーガンから見れば破滅願望を抱いてるのはヴィーガン以外の人間なんよw


179 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:54:13.20

ヴィーガンやるならメインで豆を食って豆乳を飲め
それでタンパク質稼げるから。


192 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 01:58:51.77

>>179
ヴィーガンではないけど豆乳を毎日飲んでた時期は乳が痛くなったのでやめたわ
人に寄るんだろうけど
寝る時横になって傾くだけでイテテテってなってた
怖くなって乳癌検査までしちゃったわ
老人になってから飲むくらいでいいのかな


204 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:01:24.18

>>192
大豆イソフラボンも適量ならいいけど過剰摂取は健康リスクあるからね
毎日、豆腐と納豆と豆乳を大量にとる食生活はあまりお勧めできない

まあ何事も偏食はよくない 
素人はバランスよく野菜も動物性タンパクも含めた雑食が最強


240 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:12:39.57

>>204>>229のレスとか読むと笑っちゃう。
ああ、典型の人達だっていうのが。こういう人が昔から多くいたんだな。
ヴィーガンの人は知識あるから自分の意見を持てるけど。


243 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:14:32.61

>>240
お前はそろそろアレルギーを理解してくれね?
肉じゃがすら喰えないし味噌汁は豆腐を残してすまし汁は口すら付けれないの
自分に都合の悪い言葉は聞かないふりをするからビーガンはキチガイなんだぞ


244 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:14:51.50

>>240
ほら こうやって隙あらばマウント取ろうとするだろ?w

だから君たちヴィーガンは嫌われるんだよw


249 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:16:28.77

>>240
ソレソレ、そういうとこだよ
お高い系がハマりそうな世界の典型じゃん
たかがニンゲンが動植物や人体の事をどれほど知り得ていて
知ったかぶって語るのか
ゴーマンなんだよ


250 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:17:27.96

>>240
自分はヴィーガンを批判してないが?
やりたい人が自分で決定してやるのに何の文句はない
何で勝手にこっちが敵対してる風に思ってんの?
ちょっと妄想で文句言われても


259 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:21:06.05

>>240
ヴィーガン向けの雑誌やサイトの情報だけじゃなくて他の医学記事とかも読むことをお奨めする


ベジタリアンはうつ病や不安、自傷行為のリスクが高い
ジャーナル「Critical Reviews in Food Science and Nutrition」に掲載された研究によると、
ベジタリアンよりも肉を食べるノンベジタリアン(通称:ノンベジ)の方が精神的に健康だという結論
Meat and mental health: a systematic review of meat abstention and depression, anxiety, and related phenomena
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/10408398.2020.1741505

ヴィーガン食で育てられた子供は栄養不良になるリスクが高い:比較研究で判明
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/01/210121132300.htm


212 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:03:47.53

>>192
豆乳は危険だぞ
特に女性は絶対やめた方がいい


229 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:08:21.15

>>192
大豆イソフラボンは女性ホルモンと似た作用をするからだよ
適量ならいいと思うけど、大量に摂取しちゃアカン


201 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:01:02.12

ヴィーガン叩く奴らの方が異常だよ
植物も生き物とか正当化してるやつも異常 
肉を過剰に食ってるやつらは大腸癌や心筋梗塞、脳溢血、腎不全、肝機能障害で苦しむだろうな


210 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:03:07.39

>>201
肉喰わないと体調崩すぞお前と違って休日はアウトドアで良く動くからな
そう言ったら動物殺してまで運動したいのかとかいってきたはキチガイすぎてお前は馬鹿か?って素のテンションで言ってしまった


226 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:08:16.24

>>210
お前は食肉業界から洗脳されてるバカなんだよ
カールルイスはベジタリアンだぞ
ウサインボルトは芋で体を作ったんだぞ
しっかりテレビばっかり見てないでしっかり本読もうな
まあお前が肉食おうがどうでもいいけど
データで肉が悪いってでてるんだよ


235 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:10:09.59

>>226
いやだからな大豆食べれないんだって芋食ってるってそれ日本人が米食って身体作ってると同じだからな
データーで言うなら戦後肉食が増えてから日本人のがたいは大きくなってるぞ


241 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:13:16.44

>>235
肉アレルギーで肉食えない奴でガタイいい奴いるから
肉関係ないから


248 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:15:56.36

>>241
肉アレルギー聞いた事ないな誰?


237 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:11:18.46

>>226
ベジタリアンだとしてもヴィーガンじゃないだろ
肉食わないのとヴィーガンとはぜんぜん違う


246 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:15:28.95

>>226
カール・ルイスがヴィーガンに転向したのは1990年以降の話だな
競技生活の最初からヴィーガンだったのなら説得力があっただろうけど・・・


219 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:05:47.19

>>201
他人の食いもんの事に口出すバカって知らんのか?
韓国の犬食にさえ文句言う事はないが
ヴィーガンみたいな基地外は話が別よ
飢え死に直前でもそのご立派なタテマエを貫いてくれや


223 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:07:48.45

>>219
アレルギーで大豆食べれないって言ってるのに喰わそうとして来たからなぶん殴りそうになったわ


221 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:06:37.11

>>201
>ヴィーガン叩く奴らの方が異常だよ

別にヴィーガンが勝手に菜食してる分には誰も文句ないと思うよ 好きにすればいい

叩かれてるのはヴィーガンの中でも他人まで肉食うなとか価値観を押し付けたり
環境ガーとか、肉食は意識が低い、みたいなマウント取るような態度
あとレストラン襲撃するような過激派はもちろん論外で叩かれるのは当然


222 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:07:38.68

>>201
そもそも植物やPCや電子回路に意識があるのか?
なんて問題は、クオリアと言って科学最大の謎の一つ。
動物と違い、意識や痛覚が無いから植物は食べて良いなんて論法自体が
もう非科学的で宗教なんだよ。w


239 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:12:39.23

>>222 最近、注目されてるのはこの研究

植物は虫や草食動物によって食べられることを感知する感覚を有しているという研究結果

食べられている際には動物の痛覚の伝達と同様に化学的な信号を発し防衛的な拒否反応を示すという
Perceiving Predators: Understanding How Plants "Sense" Herbivore Attack
https://www.tus.ac.jp/en/mediarelations/archive/20210204_0001.html

植物は食べられる際にそれを感知し化学信号による「悲鳴」を上げ、師管を通って全身に伝搬する
そのプロセスは神経系を使った動物の痛みの知覚や反応と酷似していることも判明
Plants’ Response To Being Eaten Is Very Similar To Our Response To Pain, Researchers Prove
https://allthatsinteresting.com/plants-defense-mechanism
植物は痛みを感じ、食べられることを嫌がり抵抗しようとしてるってこと


205 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:01:31.15

個人的にはLGBTとか女性蔑視発言とか以前に
ビーガンの問題とかから始めた方がいいのではと思ってる
そのくらい、この国は何もかもが遅れてるから

その前に喫煙か。ほとんど知恵遅れくらいに思われてるからねw


215 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:04:52.93

>>205
どっちもキチガイだからなビーガンの方が気狂いの度合いが大きいってなだけで


214 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:04:11.23

完全に断言できるのがこのスレの人達より
圧倒的にヴィーガンの人達の方が健康に詳しいということ。
Veggyを愛読してる自分からすると無表情でこのスレを読んでしまう。
いちいち間違いを指摘するのもあれだから全部スルーしてるけど。


220 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:06:22.23

>>214
いやいや無理やり押し付けてくるキチガイばっかだよビーガンって自分に酔ってるんだろうね
肉食べないのが私の健康法なんだって言うだけのやつなんてごく少数よ


234 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:09:51.72

>>214
Veggyなんて菜食仲間用の雑誌とかより
ちゃんと他の医学論文の記事だとかも読んだ方がいいよ

ヴィーガン食で育てられた子供は深刻な栄養不良になると判明
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/01/210121132300.htm

1歳児が栄養失調で衰弱死 ヴィーガンの両親は果物と野菜しか与えず
https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20162200933/

ヴィーガンを実践していた12歳児、その骨年齢は80歳になってしまう
https://www.thehealthyhomeeconomist.com/12-year-old-vegan-has-the-degenerating-bones-of-80-year-old/


217 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:05:31.24

虫もダメなのか?イナゴの佃煮とか


228 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:08:18.59

>>217
アウトだね。
基本的に食べていいのは植物と菌類だけ。
菌類は殺菌消毒として大量虐殺してもOK。


218 ☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2021/03/01(月) 02:05:46.45

元々日本人は魚食う以外はほゞヴィーガンみたいな
食生活送ってたんだからw
ヴィーガンって言い方が気に入らないけどね。
要は精進料理だよね。
日本文化の精進料理って言えよって思う。


230 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:08:58.64

>>218
いや全然違う
ベジタリアンかもしれないがヴィーガンではない


252 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:18:48.56

大豆が食べれないから栄養素に関してはガキの頃から相当気をつけてるからな
親には迷惑かけたわ自分で栄養士の資格取ったりもしたが自ら偏食バンザイ
肉は悪だって言ってるキチガイがアレルギーだって言ってるのに勧めてくるのがビーガン

自己完結してくれないかな?


254 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:19:33.55

>>252
ひよこ豆も小豆もだめなの?


260 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:21:14.38

>>254
体調いい時に少量ならいける


253 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:18:52.52

くそ生意気だったウィル・スミスの息子がヴィーガンになって気が抜けておとなしくなったよな


271 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:24:23.65

>>253
俺のは脳梗塞の再発だ、これ

>>268
歯無とチーズだけでいいんだよ、ばれていいわけしてんのアメ公


255 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:19:47.01

ちなみにインドも上流階級は、菜食主義が多い

これはヒンズー教の教えではバラモンは清浄のため肉食しないとされ
クシャトリヤでも王族クラスになると菜食主義がごく普通だという

それでも短命とか聞かないので
やはり伝統食なら栄養面は完璧なのだろうな


273 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:24:35.65

>>255
ヴィーガンとベジタリアンは別物だよ
同じ様に思ってる人が多い


278 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:27:13.80

>>255
インド人ヒンドゥー教徒の上流はラクト・ヴェジタリアンであってヴィーガンではないことに留意されたい

ちなみにマハトマ・ガンジーの義娘(息子の妻)は伝統的ヴェジタリアン食で栄養失調になったためラクト・オボ・ヴェジタリアンに転向している


262 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:21:40.44

ごめんね、こっち(ヴィーガン)は知識レベルが10あって
最新の情報もいち早く取り入れてる。
ここは知識レベル1~2ぐらい。
間違った誤解やとっくに反証された意見ばかりで
本当に読む価値がない。
あーそのぐらいの認識なんだなーって変わってないなーという
スレを読むのは一つの確認作業です、ハイ。


268 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:23:11.77

>>262
確認だけならROM専でいろよ


272 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:24:29.00

>>262
こっちはソースも貼って議論してるのに結局
君は具体的な反論もなくマウントだけ取って逃亡かw

だっさw ダサすぎるw


275 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:25:57.58

>>272
ほとんどが前にも見たことがあって
ヴィーガンが鼻で笑うような記事ばかり。
それにどう反応しろと?


277 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:26:26.44

>>262
ビーガンってフリーザ様だったのか


285 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:29:21.41

>>262
カルトの典型的語り口
オウムとか統一とか反ワクチン、緑豆、とかJanonとかおんなじ


263 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:21:50.92

精進料理とかあるし
むしろ、最先端だろ
世界各国に精進料理みたいな文化あるのかね?


269 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:23:13.51

>>263
インドの野菜カレーは日本で言えば精進料理だろうね


288 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:31:08.61

>>269
伝統的インド料理は牛由来のギー(澄ましバター)やチーズやヨーグルトを多用するので日本の精進料理に比べるとヴィーガン的にはタブーが大きい


295 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:34:29.72

本当にヴィーガンが危険ならアメリカで禁止されるよ。
今は6%のアメリカ国民がヴィーガンだから本当に危ないならやめさせるよね。
日本より遥かに健康基準がうるさい国だから。
日本国内においても厚生労働省、食品安全委員会がヴィーガンやめろと言ってます?
このスレのヴィーガン叩きを読んで「はい、ヴィーガンやめます!」って言う人は
たぶん1人もいないと思うんだけど。


299 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/01(月) 02:36:28.55

>>295
スレ読んで止める奴は居ないけど、ビーガンやって体壊して止める人は結構いるよ。